Ne plus manger de viande ?

#1: Ne plus manger de viande ? Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Jeu Juil 26, 2007 9:36 pm
—

Sujet polémique.



Toute remarque irréspectueuse sera effacé de ce sujet, vous pouvez manger de la viande ou etre vegetalien ou végan et respecter le choix d'autrui. Le tout
est de rester dans l'optique du sujet, qui est s'il faut continuer à
manger de la viande ou non, et pas "x mange du boeuf", "machin ne mange
que des legumes", qui est affaire de conviction et de choix personnel,
et est proche de la stigmatisation. Essayons dans ce sujet de rester
objectif et de parler des bienfaits et inconvénients de la viande, et
de ne pas rentrer dans le subjectif (les remarques du genre "les
mangeurs de viande sont des assassins" ou "les végétariens ne savent
pas ce qu'ils perdent")

#2: Auteur: Féebleue, Localisation: Ici, là, là et là!!!
Posté le: Ven Juil 27, 2007 4:37 pm
—

Ok, j'me lance!



J'suis végétarienne depuis plus de 7 ans. Je n'ai jamais apprécié la viande, même toute petite.

Peut-être est-ce dû au fait que ma famille est une chasseuse et que j'ai vu plusieurs orignaux se faire dépecés.



Ma décision ne regarde que moi, je n'aime pas l'idée qu'un animal vive
dans un abattoire pour satisfaire mon palais. L'industrie
agro-alimentaire me rebutte complètement. Toutefois, je respecte les
carnivores( comme dit mon fils qui tend plus vers le carnivorisme...quand il mange chez les autres!).



Il est évident pour moi que mon corps n'a pas besoin de viande pour
être en santé et en forme. Une petite analyse de sang vivant une fois
par année me prouve bien que je suis dans la bonne voix et que je ne
manque aucunement de protéines.



Ce qui me déplait par contre, c'est cette espèce de mode du
végétarisme qui envahie aussi les fast food. Pour moi le fait d'être
végétarien n'a rien a voir avec ça. Manger santé n'est pas de remplacer
sa boulette de viande dans son burger par une galette de tofu. Non,
rien à voir...!



Plusieurs végétariens n'ont pas réellement conscience de se qu'ils
font et se retrouvent vite en état de manque, ce qui n'aide en rien la
cause du végétarisme et la sauvegarde des animaux.



Enfin, cela dit, j'préfère le quinoa au steak. Ça goûte bon dans ma bouche et je n'encourage pas le martyre de ces pauvres bêtes d'abattoire.



En conclusion, ceux et celles qui veulent manger de la viande, sont-ils capable de tuer eux même leur animal?

#3: Auteur: Typhoon, Localisation: Vauréal (Val D'Oise [95])
Posté le: Ven Juil 27, 2007 5:56 pm
—

Salut,



Moi ce n'est pas une question psychologique en premier temps, mais
surtout une question d'éthique puis après, de morale, de logique, de
nature, écologique, de santé, de pascifisme, de respect, d'humanité,
d'anti-capitalisme, de décroissance, spirituelle, etc...



En attendant, le problème est que les hommes ont des droits où,
quand ils sont baffoué, ils sont classifiés comme "immoral" (même si
les gens s'en foutent et ne réagiront pas contre) mais pour les
animaux, c'est normal.



Je réagirais quand je verrais des propos spécistes (puisque c'est
la seule discrimination qui ne soit pas hors la loi contrairement au
rascisme et au sexisme qui sont liés) ou immoraux...

#4: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Juil 27, 2007 7:41 pm
—

Bien que j'aie été élevée dans le carnivorisme,
je suis un peu comme Typhoon : j'ai fait des prises de consciences
quant à la Vie qu'il y a dans tout
être vivant. De ce fait, ayant changé mon mode de manger, mon corps
s'en porte mieux, bien mieux ; et dans un même temps, cela fait une
bête de moins qui est massacrée pour moi, car notre corps n'a pas
besoin d'ingérer de protéines animales. Le mien me l'a fait savoir,
mais n'ayant pas la connaissance à l'époque, je ne pouvais le relier.
Et franchement, moi qui suis gourmet, gourmande et fine gueule, à
travers les recettes végétaliennes, non seulement mon palais est en
extase, mais mon estomac me remercie aussi !

#5: Auteur: lavoiduciel, Localisation: Sud-Ouest 33
Posté le: Ven Juil 27, 2007 9:25 pm
—

Bon Soir ,



Bon je vais essayez de répondre ............de mon coté , l'autre



Je suis daccord avec tout ce que vous dites ....que c'est pas bien pour c'est pauvres bétes etc , que l'on peut sans passer etc ....



Bon moi je mange de la viande depuis que je suis petite , quoi que en
ecrivant je me rappelle que non ,toute petite j'en voulais pas et puis
apres .................bin j'en es manger et j'en mange encore
.....mais pas beaucoup (je voudrais pas vous choquer )............c'est vrai que quand je vois tout
cet etalage de viande dans le supermacher ou ailleurs ça me dégoute
.......et puis d'un autre coté quand j'en prend ...........je me dit au moins elle est pas morte pour rien cette pauvre béte



Je pense que dans la nature toutes les mamiféres carnivores en mange
d'autres ....et puis ya bien les vers et les fourmis ou autres qui nous
bouffes quand on est mort aussi ..................alors bin , je vois
pas le mal tant que ça , si on n'abuse pas , que ça reste un aliment
comme un autre et pas tous les jours !



Et puis j'adooore l'odeur de barbecue houlla lla la , y en as qui vont m'en vouloir la !



Bon c'est sure que si c'est moi qui devait tuer la béte , j'en serai incapable ....



ça me rappelle un livre ou plutôt une saga ......qui m'avait
beaucoup plus ....ça s'appelle "les enfants de la Terre " de J.M Auel
...ça se passe a l'age de pierre .....

Bref , a chaque fois qu'ils tuer un animal pour le manger , ils
faisaient un rituel ....et savaient que la béte qui aller se donner a
eux etait consentente , elle s'offrait.....et a la mise a mord il
verser son sang a la Terre en remerciement ......

C'etait bien expliquer , et moa je suis pas trop douer désolé



Par contre je suis comme vous
contre ces élevages intensifs qui poluent en plus , contre ces abatoirs
équerants et indignes ............et contre en manger a tout
les repas beurk ça je pourrai pas ............mais de temps en temps et
bien oui j'aime bien comme tant d'autre chose ..........et je me sent
pas inhumaine pour autant

#6: Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Ven Juil 27, 2007 9:38 pm
—

Pareil que toi lavoiduciel, je mange de la
viande rarement (3-4 fois par mois), donc appelons nous "complice de
génocide" je ne pense pas que la vache et le boeuf soient au meme
niveau que l'humain, car l'humain a un libre arbitre, les animaux non.
Un animal qui ne peut que brouter l'herbe, pisser, chier, etre tué, ou
tuer, se reproduire, mais en dehors de ca il reste un betail, je pense
cela "inférieur" que notre libre arbitre, dont nous nous servons
n'importe comment, mais ca c'est un autre sujet. je ne pourrai jamais
comparer la shoah et le meurtre dans les abatoirs des animaux par
exemple, pour moi ce n'est pas la meme echelle. Si la vache etait au
meme niveau que l'humain, il n'y aurait jamais eu d'humains, et la
Terre ne serait peuplée que de vaches.

L'animal, les plantes et l'humains sont des merveilles de la
nature, mais l'echelle n'est pasla meme, nous avons un pouvoir divin,
celui de créer et détruire, alors que les autres espèces ne peuvent qui
suivre leurs instincts.

#7: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Juil 27, 2007 10:17 pm
—

Moi, j'ai du mal à me faire à l'idée de tuer un animal même en liberté... je me met tout
simplement à sa place : sauvageonne, je broute tranquillement de
l'herbe sans me soucier de ce qu'il peut y avoir autour de moi (malgré
mes instincts de survie divers). Puis, tout
d'un coup, j'ai toujours l'impression de brouter mon herbe et je vois
des humains arriver. J'ai envie de partir, mais en partant, je
m'aperçois que mon corps de ruminant ne suis plus. On m'a tuée et mon
état d'âme comprend de suite ce qu'il c'est passé. Les humains arrivent
pour s'approprier mon corps. Ils ne m'ont même pas demandé pardon. Et
moi Âme, je reste là, à errer sur terre, indéfiniment... Les humains
s'en vont, et ne disent même pas Merci pour ce qu'ils viennent de
trouver et tuer...



Est-ce ce genre de chose que vous aimeriez que l'on vous fasse ?



Autre versant de l'histoire...

Je suis humain, et j'ai un poussin. Je le nourris. Un jour,
celui-ci vient vers moi pour que je lui donne sa nourriture. Un autre
jour, il vient taper du bec à la vitre : son copain c'est empêtré dans
les fils de la canne à pêche, et il veut que je le délivre de sa
prison. Un autre jour, il ne cesse de piailler dans ma direction, et je
m'aperçois qu'il veut que je le suive. Arrivé à l'endroit qu'il veut me
montrer, il s'avère qu'il me montre une pétite en or. Tous les matins,
et surtout quand je râte mon réveil, il est là à m'appeler. Il grandit
et devient un poulet. Puis vient le jour où je dois le saigner pour
m'en nourrir. Mais, je n'en ai pas la force, car il m'a donné tant de
signes et d'amour...



Un lien sur la réincarnation animale :



http://www.michelemorgan.ca/page-reincarn.htm

#8: Auteur: Cassiopée, Localisation: Andorra
Posté le: Sam Juil 28, 2007 12:38 am
—

Je suis du même avis que Lavoiduciel et Magnus!!

De plus j'arrive pas avec les légumes, j'ai beau essayer même bio ça passe pas bien.

La sensation d'être malade constament de ne pas digérer d'avoir un
poids sur l'estomac, et l'état fébrile dans lequel je me trouve quand
je ne mange que ça et que je ne mange pas de viande est vraiment
désagréable. Et puis il y a les truc végé que je peux pas voir même en
peinture comme le tofu et tout ce qui est soja, c'est pour moi infect quelque soit la manière de le préparer

Faut dire que je suis vraiment à part pour tout
plein de truc, une vraie extraterrestre, il y a même des eaux que je
digère pas et si j'ai de l'acidité à l'estomac je bois un verre de
coca, si je suis malade, alors que tout
le monde mange du riz, moi il me faut une bonne purée avec un tas de
beurre et un oeuf pour que ça aille mieux. Allez comprendre!!!!

Alors vivre sans viande pour moi c'est plus vivre, si je me sens
mal ou faible, il n'y a que ça qui me remette sur pied, si je mangeais
des fruits et des légumes je serais encore plus malade.

De plus il faut absolument qu'ils soient bios, sinon, c'est hopital assuré

Du coup je dois faire gaffe à tout
ce que je mange et là c'est pas facile, et ici il y a de la viande qui
provient de l'élevage non intensif (paturages dans les montagnes) et
c'est cette viande que je choisis

Je ne suis pas la seule dans ce cas, j'ai un ami qui ne peux manger aucun fruit , il court un risque pour sa vie s'il en mange

Je pense qu'en plus du choix c'est aussi une question physique, tout le monde ne peux pas manger les mêmes choses, et celà en dehors du fait qu'on aime ou qu'on aime pas!!

#9: Auteur: Typhoon, Localisation: Vauréal (Val D'Oise [95])
Posté le: Sam Juil 28, 2007 8:00 am
—

Citation:

quoi que en ecrivant je me rappelle que non ,toute petite j'en voulais pas et puis apres .................bin j'en es manger et j'en mange encore .....mais pas beaucoup

Qu'est-ce qui t'a fait changé d'avis ?

Citation:

je me dit au moins elle est pas morte pour rien cette pauvre béte

Est-ce là, une sollution pour excuser le meurtre ? J'en doute... C'est justement en arretant d'acheter qu'ils arrêteront de tuer.

Citation:

alors bin , je vois pas le mal tant que ça , si on n'abuse pas , que ça reste un aliment comme un autre et pas tous les jours !

Déjà, à la base, nous sommes végétaliens, suffit de voir la différence
entre la santé d'un végétalien qui mange équilibré et un omnivore. Puis
aussi faire une anatomie comparé et voir les études de Darwin par
exemple.



En suite, nous savons ce qui est bien ou mal, moral ou immorale,
barbare ou civilisé donc pourquoi se prétendre civilisé si on tue
encore pour le plaisir ? Je pense qu'on peut se dispenser de ces
atrocités inutiles et destructeur de la planète, de l'humanité, de la
nature et des animaux.

Citation:

Et puis j'adooore l'odeur de barbecue Rolling Eyes houlla lla la , y en as qui vont m'en vouloir la ! Embarassed

En fait, ce n'est pas une question d'aimer ou pas, c'est seulement une
question de respect. Si on fait les choses seulement parce qu'on aime
ou on aime pas, sans ce soucier de ce que l'autre endure, ça devient le
chaos. On retrouve la même chose avec certains meurtriers, violeurs,
etc... qui n'agissent que par plaisir.

Citation:

Bon c'est sure que si c'est moi qui devait tuer la béte , j'en serai incapable

Et donc tu pense que ce contenter de meurtre par procuration est la
solution ? Ne prends-tu pas ce reffus de tuer comme un message ? Comme
quoi tu n'as pas besoin de ça pour vivre ?

Citation:

Bref , a chaque fois qu'ils tuer un animal pour le manger , ils faisaient un rituel ....et savaient que la béte qui aller se donner a eux etait consentente , elle s'offrait.....et a la mise a mord il verser son sang a la Terre en remerciement ......

Bof... C'est "grâce" à ce genre de méthode qu'on va autoriser la chasse
à courre ou l'égorgement des moutons vivants pour des raisons
"religieuses"...

Citation:

je ne pense pas que la vache et le boeuf soient au meme niveau que l'humain, car l'humain a un libre arbitre, les animaux non. Un animal qui ne peut que brouter l'herbe, pisser, chier, etre tué, ou tuer, se reproduire, mais en dehors de ca il reste un betail, je pense cela "inférieur" que notre libre arbitre, dont nous nous servons n'importe comment, mais ca c'est un autre sujet. je ne pourrai jamais comparer la shoah et le meurtre dans les abatoirs des animaux par exemple, pour moi ce n'est pas la meme echelle.

Pourquoi imposes-tu une hiérarchie comme ça ? Pourquoi es-tu superieur
à eux ? Qu'est-ce qui peut te donner le droit de dire "je suis
superieur à eux" ? Des différences physique ? Pourtant on a déjà fait
la même erreur avec les femmes et aussi les noirs... On sait les
atrocités que ça a donné et on voit ce qui se passe aujourd'hui avec
les animaux : un génocide de milliards d'animaux par ans.

Citation:

Si la vache etait au meme niveau que l'humain, il n'y aurait jamais eu d'humains, et la Terre ne serait peuplée que de vaches.

J'ai pas compris ta phrase...

Citation:

L'animal, les plantes et l'humains sont des merveilles de la nature, mais l'echelle n'est pasla meme, nous avons un pouvoir divin, celui de créer et détruire, alors que les autres espèces ne peuvent qui suivre leurs instincts.

Ne serait-ce pas un peu orgeilleux ? Faudrait arrêter de se prendre
pour dieu lol Nous ne sommes que des habitants de cette planète, comme
les animaux et la natures, nous sommes ni superieur ni inferieur !
Certes il y a des différences mais il ne faut pas les transformer en
inégalités !


Ou alors dans ce cas, les enfants sont inferieurs puisque par exemple,
un oiseau aura un meilleur raisonnement qu'un enfant de 4 ans. Pareil
pour les andicapés mentaux, les animaux sont plus intelligent qu'eux,
est-ce une raison pour les discriminer eux-aussi ? Le raisonnement est
le même mais il est appliqué à l'echelle de la Terre... une vue un peu
moins prétencieuse que toujours à l'échelle de l'homme snas voir plus
loins...

Citation:

Je suis du même avis que Lavoiduciel et Magnus!! De plus j'arrive pas avec les légumes, j'ai beau essayer même bio ça passe pas bien. La sensation d'être malade constament de ne pas digérer d'avoir un poids sur l'estomac, et l'état fébrile dans lequel je me trouve quand je ne mange que ça et que je ne mange pas de viande est vraiment désagréable. Et puis il y a les truc végé que je peux pas voir même en peinture comme le tofu et tout ce qui est soja, c'est pour moi infect quelque soit la manière de le préparer Faut dire que je suis vraiment à part pour tout plein de truc, une vraie extraterrestre, il y a même des eaux que je digère pas et si j'ai de l'acidité à l'estomac je bois un verre de coca, si je suis malade, alors que tout le monde mange du riz, moi il me faut une bonne purée avec un tas de beurre et un oeuf pour que ça aille mieux. Allez comprendre!!!! Alors vivre sans viande pour moi c'est plus vivre, si je me sens mal ou faible, il n'y a que ça qui me remette sur pied, si je mangeais des fruits et des légumes je serais encore plus malade. De plus il faut absolument qu'ils soient bios, sinon, c'est hopital assuré Du coup je dois faire gaffe à tout ce que je mange et là c'est pas facile, et ici il y a de la viande qui provient de l'élevage non intensif (paturages dans les montagnes) et c'est cette viande que je choisis Je ne suis pas la seule dans ce cas, j'ai un ami qui ne peux manger aucun fruit , il court un risque pour sa vie s'il en mange Je pense qu'en plus du choix c'est aussi une question physique, tout le monde ne peux pas manger les mêmes choses, et celà en dehors du fait qu'on aime ou qu'on aime pas!!

Faut éssayer d'autres choses, c'est tellement diversifié dans les
végétaux ! Fait un tour dans un grand magasin bio et tu verras la
richesse des végétaux.



A plus,

#10: Auteur: lavoiduciel, Localisation: Sud-Ouest 33
Posté le: Sam Juil 28, 2007 1:42 pm
—

BON JOUR ,



Typhon a écrit :

Citation:

Citation: quoi que en ecrivant je me rappelle que non ,toute petite j'en voulais pas et puis apres .................bin j'en es manger et j'en mange encore .....mais pas beaucoup Qu'est-ce qui t'a fait changé d'avis ?

Toute petite j'avais une petite voix qui me disait tout le temps" fait attention a ton corps ..." je l'entendais comme fait attention a ce que tu lui donne et lui inflige !

C'est vrai que je manger tres peu la nourriture que mes parents me
donner ça me dégouter ....j'etais limite anorexique .....et puis avec
l'age en grandissant , j'ai vue que j'étais exclus et pas comme tout
le monde et moi je voulais surtout passer inaperçus ..........mais je
regarder beaucoup et je me faisais mes ptites idées .....en fait je
savais que tant que je serai pas en age de me débrouiller toute seule ,
il faudrait que je supporte ce que les autres me donner , m'apprener
etc .....bref je savais que c'était un passage obliger .....et que plus
tard je ferais ce que je voudrais

Bon et puis la vie ....coulant , j'ai pas fait gaffe a l'angrenage
.....j'avais d'autres priorités ....et puis c'est pas facile d'étre
bien informer sur tout , et puis j'ai voyager ...et la c'est encore autre chose , d'autres cultures , d'autres façons de voir les choses .....bref tout
un panels de choses et de vécus ....que maintenant , enfin depuis
quelques temps ....je décortique , pour me réaprendre ...être MOI





TOUT ça pour dire que je comprends a Tous vos points de vues sur la chose en tant que néfaste ....et les autres aussi
......Mais je ne crois pas que l'on changeras tous les gens .....et
encore moins d'un coup et certainement pas avec ce genre de discours ou
l'on vous traitres d'égoistes , de meurtriers etc etc



il faut de la douceur et de la patiente dans les choses , je parle pour
le changement des mentalités ! Ce n'est certainement pas en braquant
les gens qu'on arrive a un resultat ...enfin a celui que vous souhaitez !



Il faut accepter que chaque individus avance a son propre rythme et a
besoin de s'approprié la chose pour qu'elle soit sienne et hamornieuse
..........



Je vous comprends quand on est passioné pour une cause ou un concept , on voudrait que tout le monde l'ait aussi ......PATIENCE ......!



D'ailleurs juste une idées en passant , je suis plus ouîe moi , a ce que vous
me fassiez part de vos recettes par exemple que je pourrais tester ,
même gouter ......plustot qu'aux discours ............je suis le
gentils et toi le vilain avec des phrases deja lus , entendus , qui
finalement decervent en partis vos idées de la chose , enfin c'est mon
point de vue , si ça peut vous aider a plaidez votre cause , je serais la premiere contente .................



Vous savez quoi tout a l'heure en faisant mes coursses , j'ai acheter des steack de soja a la provencale .....pour gouter et en penssant a vous



Bon mais moi je suis ouverte aux idées et cool comme fille ,enfin j'essaye



BONNE JOURNEE

#11: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Sam Juil 28, 2007 2:40 pm
—

Bon, tu veux une recette, en voilà une que je viens de réaliser pour mon déjeuner :



- 70 gr de quinoa déjà cuit.

- 1 pêche

- 1 belle tranche de melon mur (et on sait qu'il est mûr lorsque le pédoncule se détache tout seul)

- 1 brugnon

- quelques amandes

- une pincée de graines de lin

- 3 gouttes d'huile essentielle de mandarine

- 1 jus de citron pressé



Peler les fruits, les couper en dès. Presser le citron, mettre le jus
dans 1 saladier avec l'huile essentielle. Mettre le quinoa cuit (il lui
faut 10 min. de cuisson) et ensuite incorporer les dès de fruits. On
peux aussi rajouter des grains de raisin, des morceaux d'orange, des
morceaux de banane, fraises, framboises etc... Incorporer les amandes
(on peux aussi mettre des noisettes).



Bien mélanger. Et déguster...



Une deuxième recette :

Citation:

Hamburgers Petits pains 600g de farine blanche 2 sachets de levure de boulanger sèche 30g de margarine végétale 1 c. à c. de sel 400g de lait de soja non sucré graines de tournesol Steaks de soja 3 oignons hachés 30g de graines de tournesol 50g de pain 50g de biscottes 30g de levure maltée en paillettes 40g de graisse de palme 50g de farine de soja sel-poivre Garniture vinaigrette feuilles de salade tranches de tomate, concombre… Chauffer à feu doux le lait de soja et la margarine. Verser la farine et le sel dans une terrine, faire un puits, y déposer la levure et ajouter petit à petit les liquides. Pétrir jusqu’à obtenir une pâte lisse et élastique (ajouter de la farine si la pâte est trop collante). Recouvrir la terrine d’un linge et la placer dans un endroit tempéré (par exemple, dans le four, avec la lumière allumée). Laisser lever pendant 2 heures. Dans une poêle, faire fondre la graisse de palme et y cuire les oignons à feu doux pendant une demi-heure. Ajouter les graines de tournesol, le pain émietté, les biscottes (réhydratées, puis essorées), du sel et du poivre. Laisser cuire à nouveau un bon quart d’heure. Placer la préparation dans un robot ménager et mixer finement le tout. Ajouter en dernier lieu la farine de soja et la levure. Prélever à l’aide d’une cuillère à soupe des boules de pâte et les aplatir finement entre les paumes des mains. Retravailler la pâte et l’étendre à l’aide d’un rouleau à pâtisserie sur le plan de travail fariné, jusqu’à ce qu’elle fasse un centimètre d’épaisseur. A l’aide d’un emporte-pièce, découper des ronds de 8cm de diamètre. Si vous n’en possédez pas, utilisez un bol retourné. Les déposer au fur et à mesure sur la plaque à pâtisserie graissée, et laisser lever à nouveau une heure au chaud. Avec un pinceau, mouiller de lait de soja le dessus des petits pains et le garnir de graines de tournesol. Préchauffer le four à 210° et cuire les petits pains pendant 15 à 20 minutes. Dans une poêle, cuire les steaks de soja, jusqu’à ce qu’ils soient bien dorés. Préparer les crudités, ainsi qu’une vinaigrette (1 c. à c. de moutarde, 5 d’huile, 1 de vinaigre, sel, poivre, paprika ou fines herbes, lait de soja non sucré pour allonger). Ouvrir chaque petit pains, le tartiner de vinaigrette, y déposer un steak de soja, les crudités et refermer. Déguster chaud ou froid.

http://cuisinez-vegetalien.net/



Une autre :

Citation:

Pizza au tofu et aux champignons Pâte 300g de farine 2 c. à s. d’huile d’olive 150ml d’eau tiède 1/2 sachet de levure sel Garniture 300g de tomates en morceaux en conserve 150g de tofu écrasé origan - sel - poivre 350g de champignons hachés 6 tomates séchées conservées dans l’huile 1 c. à s. d’huile d’olive Quelques heures à l’avance, faire mariner le tofu écrasé avec les tomates aromatisées à l’origan. Préparer la pâte à pizza : mélanger tous les ingrédients et pétrir jusqu’à obtenir une masse lisse et élastique. Laisser reposer une bonne heure au chaud, sous un torchon. Faire rissoler les champignons hachés dans l’huile d’olive et réserver. Etendre la pâte dans une moule à pizza huilé, la napper de tomates au tofu, puis disposer les champignons ainsi que les tomates séchés coupées en morceaux. Saupoudrer d’origan et cuire 15 minutes à 220° (dans un four préchauffé).

On peux réaliser ces préparations à l'avance et les congeler.

Essaye aussi la recette des bouchées à la reine, un régal ; ainsi que celle des boulettes de noix en ragoût : http://cuisinez-vegetalien.net/htm-a-recettes/83.htm



Là, des recettes au quinoa :



http://www.satoriz.fr/recettes-bio/La-quinoa-335.html



Le quinoa apporterait les mêmes éléments nutritifs que l'épinard...

#12: Auteur: Cassiopée, Localisation: Andorra
Posté le: Sam Juil 28, 2007 4:31 pm
—

Typhoon

Citation:

Faut éssayer d'autres choses, c'est tellement diversifié dans les végétaux ! Fait un tour dans un grand magasin bio et tu verras la richesse des végétaux.

Si tu crois que je ne connais pas tous les végétaux, tu te trompes
lourdement, j'ai déjà essayé des quantités de choses et même peut-être
des choses que tu n'as jamais mangé comme des feuilles d'arbre je me
rappele plus duquel, et des fleurs, et des herbes des champs etc...
mais c'est un petit peu, je ne peux pas faire toute ma bouffe avec ÇA
ME REND MALADE.


Fleur,
la plupart des recettes consistantes qu'il y a sur les sites végé sont
à base de tofu et de soja, il n'y a vraiment rien pour remplacer ce
truc???????????? (je reste polie mais j'en pense pas moins)

#13: Auteur: Féebleue, Localisation: Ici, là, là et là!!!
Posté le: Sam Juil 28, 2007 5:32 pm
—

Yeah....le débat est ouvert!!!



Tout d'abords, je ne pense pas qu'une guéguerre ouverte entre végé et carni fasse réellement évoler les choses.



Comme le dit lavoiduciel:

Citation:

PATIENCE ......!

Chacun à son bout de chemin a faire ici sur cette terre. Nous ne sommes pas tous sensibles au même chose.



Toute est question de croyance, ne l'oublions pas!



Cassiopée:

Citation:

je ne peux pas faire toute ma bouffe avec ÇA ME REND MALADE.

As-tu déjà passé un test pour la maladie de crohn? Je sais que ceux qui
en sont atteind, sont incapables d'ingurgiter des légumes crus et même
certains qui sont cuits. Si tu n'en ai pas atteind cela semble être dû
plutôt à une de tes croyances qu'à autre chose...le coke étant un
poison pour l'organisme (voir le dossier dans Nexus mai-juin 2007) je
ne vois pas en quoi cela te rendrais plus en forme qu'un légumes??!



Fleur tes recettes semble super bonnes, étant gourmet moi-même!



Cela-dit,
une petite remarque constructive en passant, ces recettes ne sont pas
de bonnes combinaisons alimentaires. Les melons devrait toujours se
manger seul. Tous comme les fruits ne devraient jamais être mélangé à
un autre aliment car le processus digestif du fruit n'est pas le même
que les céréales(par exemple).



Sachant cela, j'avoue tout de même que je me laisse parfois tenter à mélanger les aliments pour une questions de saveurs!



Magnus:

Citation:

Un animal qui ne peut que brouter l'herbe, pisser, chier, etre tué, ou tuer, se reproduire, mais en dehors de ca il reste un betail, je pense cela "inférieur" que notre libre arbitre, dont nous nous servons n'importe comment, mais ca c'est un autre sujet.

Ha ha ha....ce que les croyances peuvent nous faire dire!

Et si c'était nous les êtres inférieurs?!!



Les animaux, font-ils cuire leur viande avant de la manger?

Attendent-ils des jours, voir des semaines avant de consommer leur viande?

Passent-ils leur morceau de viande à l'eau de javel et autre détergent afin de la rendre consommable?

Rajoutent-il du colorant (très toxique pour l'organisme) afin de lui rendre une couleur plus appétissante???!



Voilà ce que nous les humains faisont avant de manger cette chaire morte depuis longtemps....



Choisir entre manger la mort ou la vie....mon choix n'est pas dur à faire!

#14: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Sam Juil 28, 2007 5:52 pm
—

féebleue,

Citation:

Cela-dit, une petite remarque constructive en passant, ces recettes ne sont pas de bonnes combinaisons alimentaires. Les melons devrait toujours se manger seul. Tous comme les fruits ne devraient jamais être mélangé à un autre aliment car le processus digestif du fruit n'est pas le même que les céréales(par exemple).

Merci pour ton info. Ca a été une invention de ma part pour ce midi, et
je me suis vraiment régalée. Il est vrai que je débute là dedans, et je
laisse mon instinct aller... Et je n'ai rien mangé d'autre.



Par contre, il serait intéressant (peut être ouvrir un topic là
dessus) de connaître les combinaisons ou associations alimentaires ?

Puisque Cassiopée a du mal à être "copine" avec le tofu, existe-t'il autre chose ?

#15: Auteur: Cassiopée, Localisation: Andorra
Posté le: Sam Juil 28, 2007 6:25 pm
—

Féebleue

Citation:

As-tu déjà passé un test pour la maladie de crohn? Je sais que ceux qui en sont atteind, sont incapables d'ingurgiter des légumes crus et même certains qui sont cuits. Si tu n'en ai pas atteind cela semble être dû plutôt à une de tes croyances qu'à autre chose...le coke étant un poison pour l'organisme (voir le dossier dans Nexus mai-juin 2007) je ne vois pas en quoi cela te rendrais plus en forme qu'un légumes??! Confused

Une croyance??????????????????????????????????????????????????

Ça te plairait de te tordre de douleur pendant 2 ou 3 heures parce que
t'as avalé qqchose qui ne te convenais pas?? oui t'as raison je crois
que j'ai mal, c'est psychologique!! et pour mon mari aussi c'est
psychologique de paniquer!!

En Fait ça doit être psychologique depuis que je suis bébé et
capable d'avaler des légumes, vu que ma mère avait des problèmes pour
m'en faire avaler et quand elle réussissait je pleurais et elle se
demandait pourquoi!!

Je n'ai pas la maladie de crohn, vu que certains légumes (les
racines) je peux les manger crus. Par contre t'as pas bien lu, j'ai dit que je buvais un verre de coca quand j'avais de l'acidité à l'estomac ou que je ne digérais pas. c'est tout!!!!!!!!!Et généralement quand je ne digère pas bien c'est à cause d'un légume, ça me reste sur l'estomac pendant des heures.

Les céréales complètes sont un problème aussi pour moi, car là j'ai pas fini de les manger que je suis déjà sur le wc!!!



J'arrête là car de toutes façon pour vous j'ai tord, donc ça ne sert à rien d'envenimer les choses.



Hasta nunca

Cassiopée

j'en reviens pas encore ... un croyance ......

#16: Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Sam Juil 28, 2007 6:27 pm
—

Nous sommes "inférieurs" aux animaux par les
actions que nous faisons de notre libre arbitre. mais si nos actions
sont inférieures, notre etre, notre nature, eux, sont supérieures à
l'animal. c'est un fait que l'animal n'a que des instincts, alors que
l'humain n'en a aucun. Philosophiquement, l'instinct maternel n'est pas
réel, ce n'est que la copie de generation en generation depuis les
singes. L'humain n'a pas d'instincts, ca ne fait pas une supériorité,
mais ca change tout en droit (meme si en fait nous faisons n'importe quoi de ce libre arbitre).

dans l'humain je ne mets aucune superiorité ou inferiorité, pour moi
les noirs, les nains, sont les egaux de tous les autres, de meme que
les enfants des vieux, et que les handicapés mentaux des gens dits
normaux (la plupart des génies en maths sont des autistes, et ceux
qu'on apelle trisomiques ont souvent une capacité d'amour incroyable).

L'humain est un animal prétendument evolué, un animal qui aurait
réussi à vaincre les limites de son corps pour le faire evoluer et
donner ce qu'on est. Alors le singe est il l'Homme ? Oui à 99%, mais le
pourcent restant change enormement de choses, n'est ce pas ?



Je sais instinctivement que le dauphin est plus intelligent que
l'Humain, seulement ses fréquences cerebrales sont à un niveau bien
supérieur au notre, c'est incomparable.

Mais là nous sommes sur l'animal. L'animal qui n'a aucun scrupule
à suivre ses instincts et donc bouffer ses semblables. Alors que le
l'Humain, autrefois canibale, a inventé quelque chose que n'inventera
JAMAIS l'animal : le tabou du cannibalisme. Voilà un exemple de
l'oeuvre du libre arbitre. Nous avons nos tabous, qui nous permettent
de refrener nos pulsions, l'animal n'aura jamais aucun tabou, s'il doit
te bouffer il te bouffera, car son corps lui dira que tu es une bonne
nourriture...demandez au lion qui bouffe le gardien tombé dans la cage
si je n'ai pas raison. Ce n'est pas parce que nous mangeons de l'animal
qui était né pour etre mangé par nous, dans ce seul but, que nous
n'avons pas des tabous, au contraire, quand nous voyons un elephant
dans un zoo, nous n'allons pas le tuer pour recuperer ses défenses.
mettez deux animaux de quelques cages ensemble, on verra s'ils ont les
memes scrupules et ne vont pas s'attaquer...

#17: Auteur: lavoiduciel, Localisation: Sud-Ouest 33
Posté le: Sam Juil 28, 2007 7:48 pm
—

RE BON SOIR ,



Tout d'abord je vous donne des nouvelles de mon experience de steack de soja a la provencale ......................bin je me suis REGALER manquer juste un peu de sauce a mon gout , bon j'ai pris un truc tout pret , juste a faire rechauffer

Alors justement j'ai chercher sur le net la recette du steack de soja
.....bin c'est flou , les recettes disent prener vos steacks de soja , bon alors faut toujours les acheter tout pret ????? Moi qui aime bien faire ma cuisine et qui est horreur d'acheter des trucs tout pret justement



Alors vous voyez les pro vegetariens , vous allez peut etre en gagner une de plus , alors heureux



Bon sinon pour tes recettes et tes liens je vais aller regarder ....



Mais ce que je voulais dire en fait par rapport aux recettes ..... c'est que vous
seriez plus crédibles , enfin je veux dire plus écouter par les non
végétariens si au lieu des les culpabiliser ou d'hironiser , ou de les
traiters de "mechants " ..........vous leurs proposiez directement autre chose ......



Je veus dire que vous
fassiez plus de promo sur comment faire pour sans passer , du concret
quoi .............donc des recettes , des sites , des liens , ect etc
.....



Parce que moi qui suis encore une carnivore (de temps en temps) je
sais ce que pense les carnivores............les légumes c'est fade , le
tofu c'est pas bon , je sais pas comment le cuisiner pour que c'est du
gout et sans passer 3 heures dans ma cuisine , j'ai peur d'etre carencé
, etc etc ..........



Bon les spécialistes , vous pourriez peut etre ouvrir un topic spéciale débutant qui veux s'avoir et faire ............



j'ai l'impression
que dans tes recettes faut beaucoup de chose ???? bon mais faut que j'y
revienne pour mieux voir ......ce que je veux dire c'est que l'on peut
pas le devenir comme ça du jour au lendemain .....faut une organisation
, un savoir ect , non ?????

Citation:

Tout d'abords, je ne pense pas qu'une guéguerre ouverte entre végé et carni fasse réellement évoler les choses

Comme le dit notre joile féebleue (qu'a changer de photo , tu rajeunie toi ou quoi ??? )et notre cher Magnus en début de post ............pas de guerre , mais de la comprehension des 2 cotés SVP !!!



Patience , Courtoisie , ouverture , comprehension de l'autre et pour nous tous , merci



Personne n'as tord , chacun a son point de vue et je les trouvent
perso vrai des 2 cotés, alors , il serait bien il me semble d'aborder
le sujet en concrétisant les choses pour une meilleures compréhension
et assimilation



on as la chance d'avoir des gens super ici , et pas de porte fermer a défoncer , donc

#18: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Sam Juil 28, 2007 10:08 pm
—

Lu dans le magazine Consom'Action, magazine gratuit offert par les biocoop :

Citation:

OGM : moratoire La France en rêvait, l'Allemagne l'a fait. Elle a suspendu l'autorisation de lOGM Monsanto MON810, seul maïs transgénique cultivé en Europe, dont 30 000 hectares en France, en attendant plus d'études relatives à la santé et à l'environnement. Les associations écologistes, elles attendent que le gouvernement français se prononce pour un moratoire sur toutes les cultures commerciales transgéniques.

Il faut savoir que ces maïs transgéniques ne sont pas vraiment destiné
à notre nourriture directe, mais quand on sait que ce sont les animaux
d'élevages qui l'ingèrent, nos corps l'ingèrent donc. Tout comme il est vacciné les boeufs, vaches, veaux cochons etc... nous ingérons ces vaccins là. Qui a dit que nous n'étions pas intoxiqués au mercure ???



Voilà donc aussi un argument supplémentaire pour refuser de manger de la viande, qu'elle soit bio ou pas...

Il faut savoir que Monsanto est un grand lobbie de l'agro-alimentaire
américain qui a laissé entendre que ses OGM n'étaient pas nocifs sur la
santé. Même Mme Lepage, ancienne ministre a demandé de la traçabilité
quant aux rapports envoyés par ce lobby là. Rien n'a été fourni !



Un lien concernant Monsanto :

http://www.stop-monsanto.qsdf.org/

Un autre :

http://www.citron-vert.info/spip.php?article842

Le site de Mme Lepage :

http://www.cap21.net/

Le lien greenpeace sur son site :

http://www.greenpeace.org/france/news/20070705-surfaces-ogm-en-france

Et là, c'est la censure d'une interview concernant les recherches effectuées sur le fameux maïs Monsanto :



http://corinnelepage2007video.over-blog.com/article-5528510.html

vidéo que j'avais eu l'occasion de visionner il y a quelques mois, avant les élections présidentielles, et dont je vous ai retranscrit en quelques mots plus haut ce qu'il était dit...

#19: Auteur: Féebleue, Localisation: Ici, là, là et là!!!
Posté le: Dim Juil 29, 2007 3:51 pm
—

Citation:

J'arrête là car de toutes façon pour vous j'ai tord, donc ça ne sert à rien d'envenimer les choses.

Wouah...Cassiopée, t'as du caractère dis-donc! T'as mangé de la vache enragée... Ok, j'te taquine...



Ben oui, tout
est une question de croyance, mais si tu n'y crois pas, c'est ton
choix. Tu manges de la viande, bois du coke et ne tolère pas les
légumes, que ça doit être triste d'être confiné à se nourrire comme
ça...mais si c'est ce qui te fais du bien, c'est ce qui compte.



Et puis j'ai jamais dis que quiquonque avait tord ici, car partant que tout est croyance ben ça dit aussi que tout l'monde à raison, selon ses croyances.



fleur:

Citation:

Merci pour ton info. Par contre, il serait intéressant (peut être ouvrir un topic là dessus) de connaître les combinaisons ou associations alimentaires ?

Ça me ferait plaisir de partager avec vous ce que je sais des combinaisons alimentaires végétariennes.

C'est quand tu veux!

Merci aussi pour l'info du maïs ogm de monstresento, voilà une bonne raison de plus (pour moi) d'éviter la viande....



Magnus:

Citation:

mettez deux animaux de quelques cages ensemble, on verra s'ils ont les memes scrupules et ne vont pas s'attaquer...

Tu pourrais être très surpris. N'as tu pas entendu parler de cette lionne qui a pris soin d'un jeune agneau??



Les croyances mènent nos vies, tout est question de paradigmes...changer ses lunettes permet aussi de changer de paradigme...



Lavoiduciel, je suis bien contente que tu aies aimé tes steak de soja.
Et pour ma photo, oui j'ai rajeunis grâce à ma consommation grandiose
de bonnes choses à manger, tel légumes, fruits, noix, légumineuses,
céréales complètes.....miam miam miam... mais y'a aussi le fait que les fées nne vieillisent jamais!!!



Dis-moi très cher lavoiduciel, aimes-tu les germinations? Celles-ci
sont tellement simple à faire pousser et tellement délicieuses à
manger.





Pour terminer, voici 2 p'tits liens utiles:



http://www.centrenaturesante.com/doss_alimentation_naturelle.html

http://www.alimentssante.com/cs1.asp



Bon appétit!

#20: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Dim Juil 29, 2007 4:33 pm
—

féebleue,

Citation:

Tu pourrais être très surpris. N'as tu pas entendu parler de cette lionne qui a pris soin d'un jeune agneau??

J'ai vu un reportage diffusé sur la 5e chaîne Française en 2001 ou
2002. Cela se passait en Afrique du Sud, dans une réserve. Que j'ai eu
mal au coeur pour cette gazelle.

Concernant cette lionne, quelqu'un avait posté sur ONCT le
reportage de cette lionne. Cela se passait en 1967, 68 ? Je ne me
rappele plus.

Citation:

Lavoiduciel, je suis bien contente que tu aies aimé tes steak de soja.

Du même avis que toi féebleue, et du même avis que Lavoiduciel concernant le manque de sauce.



Pour ta question à notre amie concernant les germination, j'aimerai en savoir davantage, car l'on m'en a parlé.

#21: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Dim Juil 29, 2007 4:56 pm
—

bon je me lance aussi

d abord je voudrais vous
jeter le sujet sur le soja non fermante , ce n est pas de la nourriture
, c est du poison . en asie il n y as que 50 ans que le soja ce
consomme non fermante . aller sur onct ... ca pause enormement de
propleme , ca n as pas la teneur aussi faramineuse en proteine comme on
le dit
, voyez plutot la spiruline pour ca ( c est une algue et c est vrement
mieu que le soja non fermante ) apres le miso (japon) le natto (japon ,
mais attention c est assez degueulasse , eux ils aiment ... parce que c
est bon pour la sante ... ) le tofu est potentiellement pas bon pour la
sante , mais c est as voir .

ennsuite le soja pocede des phytohormone tres proche des hormones humaines et c est ca que la fermentation elimine ...

je consomme de la viande , car je crois que chez l humain qui est
homnivore , il y as plusieurs cathegories ... des homnivores (comme moi
) des carnivores qui ne tolerent que la viande , et les vetetariens qui
ne tolerent que les vegetaux . pour moi ce n est pas une question de
convictions ou de phylosophie , mais bien une questions de tolerance ou
non ... je ne parlerais pas de methode d elevage car la c est polemique
et c est normal (pour les plantes autant que pour les animaux )
apres je pense aussi qu il existe un apprantissage chez les aniamaux et
chez certains un langage elaborer comme le notre (si ne n est pas chez
tous , les plantes aussi on un langage elaborer entre elles ) mais on
ne peut pas comprandre ...

apres ma mort , j espere que je me fairais manger , j espere que
je ne serai pas enfermer dans un sarcofage etanche et que tous ceux que
j ai mange , que ce soit des plantes ou des animaux , ce retrouve comme
moi dans un ou d autre organismes ...je me concidere comme un animal ,
mon corp en tous cas en est un , ca c est sur ...

je mange de tous car c est bon pour moi , apres ce n est pas vrai
pour tous le monde . celui ou celle qui refuse de manger de la viande
parce que ca le rand malade ou que le gout le rebif , c est qu il est
de nature vegetarienne et puis voila .ce n est ni une tar ni une
evolution , c est comme ca , c est la nature .

ceux qui croient que la nature est as notre disposition car on est
superieur , d apres moi , ils n ont rien compris a la vie et n on aucun
respect pour ce qu ils sont ...

#22: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Dim Juil 29, 2007 6:50 pm
—

Il y a aussi de la protéine dans la luzerne...
J'ai vu l'année dernière un reportage concernant un agriculteur qui
cultivait de la luzerne. Une religieuse s'occupant d'un pays
sous-développé a donné au camp de cette luzerne qu'elle a cuisiné (ce
devait être en boisson ou en purée). Elle a travaillé avec le corps
médical, et il c'est avéré que la population carencée par les problèmes
de malnutrition avait réussi à être préservée et avait récupéré grâce à
cette luzerne, et ce y compris les femmes enceintes et les enfants.
Voir d'ailleurs les explications sur wikipédia :



http://fr.wikipedia.org/wiki/Luzerne_cultiv%C3%A9e

Un autre lien :

http://www.gnis-pedagogie.org/pages/plantaprotein/luzerne/1.htm

La luzerne s'appelle aussi Alfalfa :

http://www.aquadesign.be/news/article-2400.php

http://www.biofeeling.com/alfalfa.php

http://www.eutraco.com/sante/lesplantes/peau_et_sante/alfalfa.html



Il existe également de la proteine dans les pétales de certaines
fleurs : vesce jargau, bégonia (oui le bégonia que l'on fait pousser
sur nos balcons). Donc, même si au niveau du soja ou du tofu il y a
imperfection, on peux trouver d'autres alternatives à la protéine
animale. Je pense qu'il faut se préparer justement, à ne plus manger de
viande, non pas au regard de se sentir frustré, de se sentir montré du
doigt, mais au regard des changements qui vont avoir lieu sur notre
planète.
Il m'a été dit il y a une dizaine d'années qu'un jour il n'y aurait plus de vaches sur terre... a vous de voir.

#23: Auteur: lavoiduciel, Localisation: Sud-Ouest 33
Posté le: Dim Juil 29, 2007 7:44 pm
—

BON SOIR ,



Jolie Feebleue oui je connais quelques graines à germers et j'aime
beaucoup ça , d'ailleurs je m'en suis acheter ..........mais me manque
le germoir ! ça va venir !



Moi le toufu j'ai essayer ça me branche pas trop au niveau du gout , et
en fait je recherche plus un truc genre le steack de soja pour échanger
avec la viande , car me faut quand même ma dose , de ça ou de poisson
ou d'oeuf sinon j'ai l'impression de pas avoir manger ..........je
ressent un manque , et j'avoue qu'avec le steack de soja ça me la pas fait !



DONC VOS SUGGESTIONS ET IDEES SONT LES BIENVENUE ...............MERKI





Chère je s'avais pas que l'alfafa , s'appeller aussi luzerne et que c'était la même chose c'est tres bon j'aime beaucoup et les enfants aussi !





Metéore , tu peux nous éclairer
davantage sur tes dires sur le soja , fermenter ou non etc , et poste
nous tes explications pour et contre merci , ça sera sympa



Moi je connaissais surtout le soja frais ..............dans mon ile ,
d'ailleurs c'est la population chinoise de la bas qui la cultivez et la
vendez



Quand a la discution pour et contre , je m'intiens que chacun a raison
, chacun fait comme il peut avec ce qu'il peut en fonction de son
cheminement et de son évolution , ils n'y as pas de plus méchant que
d'autre .....c'est un tout , c'est le monde , c'est la
diversité..............qui nous permet d'ailleurs d'éxpérimenter ces
différences et de s'avoir qui l'on veux être ..........

#24: Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Dim Juil 29, 2007 7:57 pm
—

Le seul truc vegetarien que je mange sans souci, c'est le falafel

#25: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Dim Juil 29, 2007 10:52 pm
—

Magnus a écrit:

Le seul truc vegetarien que je mange sans souci, c'est le falafel

Késaco ? Je ne connais pas encore...

#26: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Juil 30, 2007 7:00 am
—

pour le soja voila sur on peut le faire http://www.onpeutlefaire.com/forum/index.php?showtopic=3589



il y as des vegetaliens americains qui sont actuellement en prison car
il ont remplace le lait maternise par du lait de soja , le bebe est
mort ...

#27: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Lun Juil 30, 2007 10:36 am
—

Citation:

il y as des vegetaliens americains qui sont actuellement en prison car il ont remplace le lait maternise par du lait de soja , le bebe est mort ...

Si le soja est issu des cultures de monsanto... c'est du soja OGM, il
ne faut pas l'oublier. On ne met pas des parents en prison parce qu'ils
ont donné autre chose à manger que du lait soi disant maternisé (qui
est issu du lait de vache). Je n'adhère pas trop à cette théorie, car à
ce moment là il faudrait mettre en prison tous les parents des pays
sous-développés ne pouvant nourrir leurs bébés. Pour moi il y a autre
chose.

Et pour un bébé, rien ne vaut le lait maternel, et si la maman ne peux allaiter, il y aurait le jus de carotte.

Mais je n'ai pas trop de connaissance là.

#28: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Juil 30, 2007 12:23 pm
—

non , le lait de soja ne contient pas assez d
elements nutritifs pour la croissance du bebe , personnelenment je
trouve ca criminel d impose ces idees vegetaliennes a un bebe qui as
besoin de lait d animaux ( de femme si tu veux , les vegetaliens sont
contre le lait de maman ? oui c est le mieu le lait de maman c est fait
expret, apres le mieu c est le lait maternise quant on ne peut pas
allaiter ) la c est vrement trop extreme , mais bon c etais leur choix
et c etais le mauvais vue que le bebe est mort ...

apres pour les pays ou il n y as rien , ya rien , la c est vrement de mauvaise foi , j oublie ...

c etais juste pour dire en fait que le soja oui ... mais faites gaffes , c est tout , ce n etais pas pour prande des claques ...

comme je n ai plus rien as dire sur ce topic ... je ne fairai que lire d orrenavant

#29: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Lun Juil 30, 2007 4:43 pm
—

météore,

Citation:

c etais juste pour dire en fait que le soja oui ... mais faites gaffes , c est tout , ce n etais pas pour prande des claques ...

Tu as raison de prévenir, car quand on dit soja, on oublie souvent
qu'il y a le soja transgénique, et je suis désolée si tu as eu
l'impression de "prendre des claques". J'ai juste donné mon point de
vue, car je sais justement qu'il y a ces êtres des pays sous-développés
dont les mamans n'ont pas assez de lait pour nourrir leur bébé.On
discute sur un forum, et c'est à travers les discussions qu'on enlève
le vrai du faux. C'est pour cela que j'ai du mal à croire à la théorie
américaine, mais tout comme toi, je n'y étais pas.

Citation:

comme je n ai plus rien as dire sur ce topic ... je ne fairai que lire d orrenavant

Je suis sûre que lorsque tu tomberas sur un article intéressant, tu ne manqueras pas de le poster et venir discuter.

Par contre, au Japon, comment sont nourris les bébés qui ne prenent pas le sein maternel ? As tu une info ?

#30: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Juil 30, 2007 6:00 pm
—

bon ok pardon ... peut etre j ai un probleme avec le soja ...

apres si il est transgenique c est sur que c est pire , le soja fut la
premiere plante transgenique et c est vrai que , meme si a l origine le
soja ne ce consommait que fermente , avec le transgenique ou l ogm , ca
fout un froid radicale sur sa consommation ... la deuxieme plante fut
le mais (avec un trema sur le i ) je n en consomme plus du tout de
cette plante , car la transgenie du mais est a 75 pour cent dela
production mondial , le mais aussi est a bannir de l alimentation et c
est dommage , car au naturel c est bon et on peut faire plein de truc
avec le mais , c est la plante numero 2 au niveau des deriver avec bien
sur la star des plantes : le chanvre , avec qui on peut faire des
galettes de graines ( je parle au niveau nutritif bien sur ) et au
niveau des deriver , le chanvre est la plante mere du monde ... (habit
,papier , cordes , voile de navire , etancheiter des navires ...sans le
chanvre pas de bateaux, et le premier papier chinois fut du chanvre ,
ainsi que la bible de gutaimberg ) la troisieme est le lin ,
imputressible ...le chanvre fini par pourrir , mais pas le lin , les
graines ce mangent aussi et on en fait de l huile evidament , mais la
fibre que l on fait avec le lin ne pourrira jamais , c est pour ca que
les toiles des artistes est en lin ainsi que le suaire de turain ...

le soja arrive tres loin dans la liste , car dans sa crudite , il
contient des hormones proche de celle des humains , d ailleur il y as
des therapies pour la menopause (phyto-ostrogene et phytoprogesterone )
, c est pour ca aussi que le lait de soja est a eviter vivement pour
les enfants ( surtout pour les garcons qui peuvent avoir des
malformations des testicules , et pour les filles des regles precosses
. )




en ce qui concerne les meres des pays sous-devolleper , ils sont sous
devlopper a cause de nous , enfin a cause des gens que l on croit elir,

les pays sous developpe ce n est que de la politique , pas de l
igiene de vie ... ils crevent , mais ce n est pas de leur faute , c est
que nous , on as des bannanes a 3 centimes d euro la piece , et tout le
monde pense que l esclavage est abolie , mais c est faux ...



au japon les femmes qui ne peuvent pas allaiter , donnent bien sur du lait maternise ...

pour une fois que je trouvais un truc juste en amerique , c est a
dire condamne des parents irresponssable ...je suis tres loin , mais
alors vrement tres loin de l idee de la politique actuel des usa , je
ne suis pas contre l avortement car je suis un homme et je ne peux pas
comprandre ... mais la , le lait de soja pour des bebes c est criminel
. une fois sevrer , a la rigueur , un bebe peut devenir vegetarien ,
mais alors faut pas etre de la ville ... et connaitre les plantes ...



etre vegetarien est une science ....

#31: Auteur: Typhoon, Localisation: Vauréal (Val D'Oise [95])
Posté le: Lun Juil 30, 2007 7:35 pm
—

Citation:

personnelenment je trouve ca criminel d impose ces idees vegetaliennes a un bebe qui as besoin de lait d animaux ( de femme si tu veux , les vegetaliens sont contre le lait de maman ? oui c est le mieu le lait de maman c est fait expret, apres le mieu c est le lait maternise quant on ne peut pas allaiter ) la c est vrement trop extreme , mais bon c etais leur choix et c etais le mauvais vue que le bebe est mort ...

Météore interne, je ne peux pas te laisser dire n'importe quoi !
Un enfant n'a nulement besoin de boire une substance apartenant à une
autre espèce et didiée uniquement à celle ci (ou alors c'est le monde à
l'envers).


Quant à la question du lait maternel je vois pas de quoi tu parles... A moins qu'il existe des usines à lait humain, là je ne suis pas au courant...



Il n'y a pas que le lait de soja dans la vie, il y a plein d'autre végétaux : lait d'amande, de riz, de coco, etc...



De plus, le lait maternel est fait pour ça ! Les gens qui ne peuvent
pas alleter ne sont que des malades (soit d'origine naturelle ou, pour
la plupart du temps, d'origine humaine comme les médocs). Ils ne sont
pas sencés être tant que ça.



Rappel : le lait de vache contient 135mg/L et le lait humain : 35mg/L... qui est le plus "criminel"



Par ailleur, regarde les asiatiques, ils ne boivent pas de lait
animal et pourtant ils ont les os bien plus solides que nous ! Et
beaucoup moins de fracture.

#32: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Juil 30, 2007 7:52 pm
—

moueffe ...

pour un bebe , je suis desole , mais il faut un apport puissant , le
lait humain est le plus adapter ca c est sur , apres ce qu on appel du
lait materniser c est ce qui ce raproche le plus du lait humain , lait
de vaches avec des trucs retirer et des ajous c est artificiel... c est
moins bien .mais quant on as pas le choix ... c est ca ou il meurt .(la
vache mais 9 mois a pondre un veau ... on est tres proche .mais c est
pas pareil , je suis daccord , mais presque .

je ne dis pas qu on ne pourrait pas fabriquer un lait vegetal qui
ce raproche du lait humain , mais il faudrait vrement un tres gros
cocktail et des vrai etudes serieuses , en tous cas le lait de soja
seul tue un bebe par mal nutrition et c est tout et c est vrai .



apres les asiatiques consomment pas mal de lait , presque comme nous ... en tous cas au japon c est comme nous .

#33: Auteur: Typhoon, Localisation: Vauréal (Val D'Oise [95])
Posté le: Lun Juil 30, 2007 8:46 pm
—

Dans beaucoup de pays en Asie, ils ne consomment
pas (du moins très rarement et avant que notre culture arrive chez eux)
du lait animal.



Pourquoi tu parles de mourir ? Va voir les 30% d'indiens
végétaliens et va leur dire qu'un enfant meurt sans lait de vache. Et
pareil pour tous les vegans de naissance du monde entier.... Les
exemples que vous avez, forcément on en parle car c'est la preuve de
l'ignorance des parents (et de leur irresponsabilité), qui ne sont pas
informés. Mais on va, bien sûr, pas parler des gosses qui crèvent à
cause des médicaments et autres vaccins...

Citation:

mais il faut un apport puissant

OK alors j'attend l'étude qui a été faite qui démontre ça.
Et je veux pas une étude financée par Neslé hein ? (comme on le vois
souvent d'ailleur, des études financés par les lobbies
agro-alimentaires. D'ailleur la France est l'un des rares pays où les
diététiens acceptent rarement le fait que le végétalisme est le régime
alimentaire idéal, contrairement à certains autres pays ou il est déjà
prouvé.

#34: Auteur: lavoiduciel, Localisation: Sud-Ouest 33
Posté le: Mar Juil 31, 2007 7:24 pm
—

BON SOIR ,

Citation:

Quant à la question du lait maternel je vois pas de quoi tu parles... A moins qu'il existe des usines à lait humain, là je ne suis pas au courant...

Hé les garçons ,



Juste une précision , le bébé a une immaturité digestive (système
enzymathique) qui ne lui permet pas de couper la proteine du lait de
vache ....et comme en plus sa muqueuse digestive est pérméable ....cela
peut lui provoquer des allergies ,comme il a peu d'anti-corps dans
l'intestin il se defend mal vis a vis des microbes qu'il peut ingerer.



Donc l'alimentation la plus adapter pour le bébé est le lait
maternel (teter aux seins ), en attendant que cette maturité digestive
soit en place (+ou - 1an )si pour une raison ou une autre ça ne peut se
faire il faut donner du lait materniser , c'est un lait en poudre que
l'on reconstitue avec de l'eau et qui s'approche le plus du lait
maternel ....mais certain enfants ne le supporte pas non plus dans ce
cas la des laits spéciaux tres adaptes viendront en remplacement ....



Apres je ne sais pas du tout pour les laits de soja ou autre ????

#35: Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Mar Juil 31, 2007 9:49 pm
—

Merci de ne pas faire de hors sujet et de créer un sujet sur le lait maternel Je laisse l'un de vous se dévouer

#36: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Mar Juil 31, 2007 10:01 pm
—

Pour en revenir au végétalisme, et météore tu
l'écris ; le maïs transgénique est cultivé à 75 %. Tu dis ne plus en
manger directement dans ton assiette. Mais sais tu que tu en manges
indirectement en mangeant de la viande ? Car il ne faut pas perdre de
vue que le bétail est nourri par la main de l'homme... que ce soit dans
les élevages intensifs ou pas. Je suis par contre dans l'ignorance
quant à la nourriture animale liée au soja ???



Quelqu'un aurait t'il une info là-dessus ?



Té, je viens de trouver la recette pour cuisiner des falafels dont Magnus parle plus haut :



http://pascal.moron.free.fr/rec/recette138-falafel.html



Ca m'a l'air bon, tu m'as donné l'eau à la bouche Magnus !

#37: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Mer Aoû 01, 2007 5:41 pm
—

le vache mangent aussi ce que l on appel du
tourteau de soja , c est du soja fermente , donc oui les vaches
bouffent de la merde (heu de la merde car c est surment ogm.... si ce n
est pas ogm c est bien ) , les porcs c est encore pire (dans tous les
antibio utilise pour les animaux d elevages , la moitier est utilise
pour les porcs ...adieu grippe et bacterie grace au jambon ...)

je suis carement daccord que la production est vrement horrible ,
plus apres tout les concervateurs ( qui entre autre bloque les acides
gras necessaire a l oxygenation des cellules ...) mais ca , c est pour
tout meme les vegetaux pas bio (enfin du vrai bio ...), notament la
margarine qui est un poison , mais ca vous le savez surment !

#38: QUELQUES REFLEXIONS EN FAVEUR DU VEGETARISME Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Aoû 17, 2007 10:00 pm
—

Voici quelques extraits cités dans le magazine Kadam, diffusé par les Editions Vajra Yogini à Marzens (81).



Extraits des enseignements "Gouttes de nectar" (Drops of nectar) de H.H. Swami Chidanand Saraswati, sur le végétarisme :



Non-Violence :



Les animaux souffrent quand ils sont abattus, ainsi que de la manière
dont ils sont traités quand il sont élevés pour leur viande. Toutes les
protéines, calories et vitamines, tous les minéraux dont nous avons
besoin peuvent se trouver dans des produits non-carnés ; il n'est donc
pas nécessaire d'infliger cette souffrance à d'autres êtres.



Intégrité et honnêteté :



D'autres personnes tuent l'animal pour nous, préparent leur viande
et lui donne une apparence agréable, puis lui donnent un autre nom, par
exemple "hamburger", et nous le mangeons sans penser à ce qu'il est
vraiment, à savoir une portion d'une créature qui vivait, qui
respirait. Tout cela n'est-t'il pas une belle supercherie ? Si nous
voyions de nos propres yeux l'animal se faire abattre et couper en
morceaux, nous aurions probablement des sentiments différents sur le
sujet. De plus, les gens qui tuent les animaux créent du karma négatif
qui sera pour eux cause de souffrance future et, en mangeant la viande,
nous nous rendons en partie responsables de cela.



Le goût de la peur :



Quand un animal est sur le point d'être tué, il est terrorisé et
son corps est envahi d'hormones de stress qui demeurent dans les fibres
de l'animal. Puis quand nous consommons leur viande, notre corps
également se remplit de ces hormones. De nos jours, les gens mangent
plus de viande qu'auparavant, ce qui pourrait expliquer pourquoi ils
sont plus stressés et plus violents.



La santé :



Les gens qui ont une alimentation carnée meurent deux à vingt fois
plus de maladie cardiaque ou de cancer que les végétariens. Par
ailleurs, les animaux sont bourrés d'antibiotiques (si bien qu'ils ne
sont plus efficaces quand nous en avons besoin) et cet excès d'hormones
dans notre système peut nous donner des maladies.

Est-ce que cela veut dire que vous devriez vous sentir coupable si
vous avez besoin de manger de la viande ou du poisson ? Non, pas du
tout, cela ne servirait à rien. Au lieu de cela, vous pouvez prendre
conscience que cette nourriture a fait autrefois partie d'un être
vivant (ou de plusieurs êtres vivants) qui n'avait pas envie de perdre
la vie, et vous pouvez faire des prières pour que cet être atteigne le
bonheur et la libération de la souffrance aussi vite que possible.
Dédiez l'énergie que vous apporte cette nourriture pour que vous
puissiez travailler à obtenir l'éveil, afin d'être en mesure d'aider
tous les êtres à atteindre la liberté et l'éveil pour eux mêmes.



CE QU'A DIT LE BOUDDHA (d'après la Vénérable Sangyé Khadro) :



Après avoir pris les voeux
monastiques à Kopan en 1974, la vénérable Sangyé Khadro - Kathleen Mc
Donald - a commencé à enseigner en 1979 à la demande de ses maîtres, ce
qu'elle fait depuis inlassablement dans de nombreux pays.



Il y a un grand débat dans les milieux bouddhistes sur ce sujet. En
effet, il y a des bouddhistes qui sont végétariens (ils ne mangent ni
viande ni poisson), il y en a qui sont végétaliens (ils ne mangent pas
de produits animaux du tout, y compris les produits laitiers et les
oeufs), et il y a certains bouddhistes qui mangent de la viande. Mais
qu'à dit Bouddha lui-même à propos de la consommation de viande ? Et
bien, il semblerait qu'il ait dit des choses différentes à des moments
différents. Il s'est donc contredit lui-même, me direz-vous. En fait
les Tibétains pensent que le Bouddha était un enseignant d'une grande
habileté qui comprenait les mentalités et les besoins de ses divers
auditoires et adaptait ses enseignements en conséquence. C'est ainsi
qu'à certains, le Bouddha a dit qu'il n'y avait pas de problème à
manger de la viande dans la mesure où ils ne tuaient pas l'animal
eux-mêmes ou encore s'ils ne donnaient pas l'ordre qu'il soit tué. Mais
à d'autres, le Bouddha a déclaré que, si l'on est engagé sur le chemin
des bodhisattvas avec dans le coeur une compassion sincère, on ne
devrait pas manger de viande, et il a expliqué les conséquences
négatives qui résultent de le faire.

En fait, il y a un chapitre entier dans le "Soutra de la Descente
à Lanka" (Lankavatarasoutra) dans lequel le Bouddha se déclare très
nettement contre la consommation de viande.

Donc, mon interprétation est que le Bouddha n'a pas réellement
interdit à ses disciples de manger de la viande, mais qu'il a laissé
chacune et chacun prendre sa décision pour elle ou lui-même. D'une
certaine manière, c'était une preuve de compassion de la part du
Bouddha, car certaines personnes vivent dans des environnements ou des
conditions où il leur serait très difficile de s'abstenir de manger de
la viande et si, pour être bouddhistes, ces personnes étaient obligées
d'être végétariennes, elles ne seraient sans doute pas en mesure de le
faire. Il y a aussi ceux qui ne peuvent pas maintenir un régime
strictement végétarien à cause de leur constitution physique ou de leur
santé. Sa Sainteté le Dalaï Lama est un exemple de ce cas de figure. Il
a tenté le végétarisme, mais sa santé en souffrait et ses médecins lui
ont conseillé de manger de la viande. Mais je suis bien certaine qu'il
en mange aussi peu que possible parce que dans ses enseignements il
encourage souvent les gens (et particulièrement les Tibétains qui sont
de grands amateurs de viande) soit à abandonner complètement, soit au
minimum à réduire leur consommation de viande. Ses conseils semblent
porter leur fruit, car j'ai remarqué au cours de ces dernières années
qu'il y avait de plus en plus de Tibétains qui ne mangent plus de
viande, et que le nombre d'associations tibétaines en faveur du
végétarisme est en constante augmentation. J'ai même entendu dire que
le monastère de Séra dans le Sud de l'Inde était devenu une zone
végétarienne ! Si votre état de santé est tel que vous pouvez
fonctionner sans viande, ou avec moins de viande, et si, là où vous
vivez, vous avez accès à un autre type d'alimentation, alors c'est
peut-être une bonne idée de penser à devenir végétarien...

#39: Auteur: Elio,
Posté le: Ven Aoû 24, 2007 4:22 pm
—

Je suis végétarienne depuis toujours ! Je n'ai
jamais voulu manger les animaux, même si enfant c'était sans la
conscience que cela représentait de les manger ou pas .

Je suis maintenant presque vegan.. pour ne pas contribuer à
l'exploitation des animaux. je dis presque, car il m'arrive de manger
des oeufs bio , mais cela est de plus en plus rare .

#40: Auteur: sextant67,
Posté le: Mar Aoû 28, 2007 5:12 pm
—



"Dernière édition par sextant67 le Mar Jan 22, 2008 5:44 pm; édité 1 fois"

#41: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Mer Aoû 29, 2007 12:12 pm
—

Bonjour tout le monde !



Je voulais vous faire part d'une triste nouvelle : mon oncle âgé de 81
ans a eu une crise d'hémiplégie côté droit vendredi dernier.

Lorsqu'on remonte le fil de cette maladie, l'on se rend compte que
c'est lié à un problème cardio-vasculaire, quand on remonte encore, on
se rend compte que c'est lié à des problèmes de mauvais cholestérol,
des lipides ; et les lipides ne sont autre que des graisses saturées,
c'est à dire tout ce qui est lié aux protéines animales : viande,
beurre, charcuterie etc...

Citation:

L'hémiplégie est le plus souvent due à un accident vasculaire cérébral survenant essentiellement chez le sujet âgé présentant une tension artérielle trop élevée. S'il s'agit d'un sujet jeune et que l'hémiplégie est d'origine artérielle, celle-ci est due à la rupture d'un anévrisme congénital d'un vaisseau cérébral, s'accompagnant d'hémorragie envahissant l'espace situé sous l'arachnoïde (qui est une des trois méninges de protection et de recouvrement du cerveau, avec la pie mère et la dure-mère). Appelée également artériectasie, le terme anévrisme (issu du grec aneurusma , dilaté) traduit l’agrandissement des parois d’une artère dans lequel s’engouffre le sang et où il peut y avoir formation de caillots. L’anévrisme artériel est le plus souvent secondaire à une atteinte de la paroi des vaisseaux par l’athérome (dépôts graisseux responsables de l’athérosclérose). Parmi les facteurs de risque d’athérosclérose, on retrouve le diabète, l’obésité, l’hypercholestérolémie, une alimentation riche en lipides et des antécédents familiaux de maladies du cœur.

#42: Auteur: Elio,
Posté le: Dim Déc 09, 2007 12:52 pm
—

Comme il n'y a pas de topic dédié aux animaux,
je poste ici cette vidéo à la gloire des estomacs, de la grandeur ,
générosité et élevation de l'humain cette espèce auto proclamée
divine..





https://www.dailymotion.com/video/x2o545_po...-si-mal_animals

#43: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Dim Déc 09, 2007 7:17 pm
—

Coucou Elio,



Il y a quelques jours, au JT, il y a eu une émission concernant une
association anglaise, qui mimait le gavage des oies et canards. A
l'approche des fêtes de fin d'année, je trouve que c'est judicieux.

#44: Auteur: Elio,
Posté le: Ven Déc 21, 2007 8:03 pm
—

Si vous voulez boycotter le glacier qui fait une glace à la" torture animale", ne vous gênez pas !

http://fr.news.yahoo.com/ap/20071218/tfr-glace-foie-gras-bardot-56633fe_1.html

#45: Auteur: ecarlate, Localisation: Marseille
Posté le: Ven Déc 21, 2007 8:47 pm
—

Bon à moi. Je suis un carnivore, j'adore la
viande et même si c'est dernier temps je doit m'en passer pour cause
financière ma santé s'en ressent. Me dites pas les légumes c'est bien,
je n'aime pas, j'en mange pour que mon fils en mange et qu'il est une
alimentation plus équilibré.



Il est vrai que la viande d'élevage en batterie n'est pas ce que je trouve de meilleur.

Mais la on va me traiter d'assassin, mais manger du gibier qu'on a
chassé soit même, qui n'a mangé que des produits naturel c'est très bon
et très agréable.



Vous allez me dire pourquoi tu tue des animaux sans défense, pour
plusieurs raison, d'abord il n'y a plus de prédateur naturel, donc les
populations animales augmente, ce qui engendre des surpopulations, ce
qui apporte de nombreuse maladie (parfois transmissible à l'homme), et
qui dans certaine région détruit les cultures de légumes.

Donc en temps que chasseur, je me doit d'être responsable et de
réguler la nature à la place des prédateurs, parce que certain on peur
pour leur enfant et qu'ils ne pourront plus aller se promener en forêt.



Cela comprend quoi? et bien aller plusieurs fois par an, hors saison de
chasse, dans la forêt avec les gens de l'ONF et de compter les animaux
(bizarrement je n'ai jamais vue un écolo anti-chasse ou de végétarien
faire cela...), une fois le décompte fait, cela donne le nombre
d'individu au km², ce qui permet de savoir combien il y a d'animaux en
trop pour ne pas mettre en danger l'espèce. ensuite l'ONF donne un
quota de bête à tuer aux société de chasse. Si les animaux ne sont pas
abattu la société de chasse à une amende.



Donc après vient la chasse, pourquoi? parce que les ancêtres de mes
ancêtres étaient des chasseurs, et cela depuis la nuit des temps. Quand
je tire sur un animal, je ne le fait pas parce que j'ai envie de tuer,
mais parce que ça mort va m'apporter de la nourriture pour ma famille,
une nourriture qui est saine. Et pour toute ses choses la, l'animal que
je tue le respecte et je le remercie.



Maintenant on peut fermer les yeux et interdire la chasse, et faire
comme en suisse ou c'est l'armée qui s'occupe du surplus de population
en organisant des massacres à l'arme de guerre et en faisant bruler les
animaux....



Maintenant, pour les végétariens. La plupart d'entre vous crois au
karma et au réincarnation, comment vous faite pour manger un être
vivant en devenir?
et oui le cycle des réincarnations passe par le minéral, le végétal, l'animal et ensuite l'homme, dans le cycle bouddhiste.

car les plantes sont des êtres vivants, vous n'êtes pas différents des
carnivores, sauf qu'une plante elle ne peut pas crier, on ne la voit
pas mourir. c'est plus facile, et puis une plante c'est pas un animal,
c'est inférieur donc je peut la manger. même raisonnement que vous
reprochiez à Magnus.



Finalement, nous ne somme pas si différent les uns des autres, moi
je tue des animaux qui courent, qui sont magnifique à regarder et qui
très souvent nous échappe ou que l'on rate.
et vous, vous tuer des plantes qui ne peuvent même pas tenter de s'échapper, pourtant, elles aussi, elles sont belle à regarder.

Bah finalement je me demande qui est le pire des carnivores ou des végétariens.

Ne voyais pas de la méchanceté dans ce
dernier paragraphe, c'est juste une démonstration, pour vous dire qu'on
est pareil on tue pour vivre, comme tout être dans le cycle animal.

"Dernière édition par ecarlate le Ven Déc 21, 2007 8:48 pm; édité 1 fois"

#46: Auteur: Elio,
Posté le: Ven Déc 21, 2007 9:41 pm
—

Je préfère les chasseurs qui savent tuer ( car
aujourd'hui ils savent surtout massacrer et tirer sur tout ce qui bouge
) aux bouchers des abattoirs.. mais je déteste tout de même ceux qui
enlèvent la vie à l'autre..

Elevage intensif ou pas, l'animal termine sa vie dans les
transports de la honte et dans les lieux de tortures que sont les
abattoirs et qui jettent l'effroi parmi les animaux.

Oui, les plantes vivent, mais elles n'ont pas de cellules
nerveuses, donc la souffrance ne peut se comparer .. Donc ta
comparaison est très mal venue. Il ne s'agit pas de beauté à regarder,
mais de considération de la vie de l'autre .

Ensuite tes ancêtres chassaient.. fais tu tout ce qu'ont fait tes
ancêtres ? Ils n'avaient pas d'électricité que je sache, ni de
chauffage au gaz ... etc.etc.

Aujourd'hui on peut très bien vivre sans manger les animaux, et ne
pas participer à cette "chosification" de la vie.. les animaux sont
devenus des produits pour les omnivores, et du matériel médical pour
les expérimentateurs..

Je suis végétarien depuis toujours, malgré des parents qui ne
l'étaient pas, et ma santé est florissante ! D'ailleurs les médecins
s'accordent à dire que nous nous portons mieux que ceux qui mangent des
cadavres.

"Dernière édition par Fleur de Diamant le Ven Déc 21, 2007 10:30 pm; édité 1 fois"

#47: Auteur: Mutant,
Posté le: Ven Déc 21, 2007 10:05 pm
—

J'avais cru comprendre " tu ne mangeras pas de la vie en deux " et " je vous ai donné toute chair pour nourriture " .



De toute façon, celui qui consomme détruit. Que ce soit viande ou légumes ou encore biens matériels qui détruisent la nature.



L'état d'amour permet de vivre sans consommer. Tout le monde en a fait
l'expérience quand ses parents ont dit de lui " il vit d'amour et d'eau
fraiche "

#48: Auteur: ecarlate, Localisation: Marseille
Posté le: Ven Déc 21, 2007 10:44 pm
—

Elio a écrit:

Je préfère les chasseurs qui savent tuer,( car aujourd'hui ils savent surtout massacrer et tiré sur tout ce qui bouge ) aux bouchers des abattoirs.. mais je déteste tout de même ceux qui enlèvent la vie à l'autre..

Les chasseurs qui massacrent et tirent sur tout ce qui bouge sont de
plus en plus rares, et c'est bien heureux, ils reste encore quelque
cons, mais c'est propre à l'être humain.

Donc tu déteste tout les prédateurs, tout les animaux qui se
nourrissent des autres pour vivre, si je suis ton raisonnement jusqu'au
bout ? et oui, ils enlèvent la vie aux autres.

Elio a écrit:

2levage intensif ou pas, l'animal termine sa vie dans les transports de la honte et dans les lieux de tortures que sont les abattoirs et qui jettent l'effroi parmi les animaux. Oui, les plantes vivent, mais elles n'ont pas de cellules nerveuses, donc la souffrance ne peut se comparer .. Donc ta comparaison est très mal venue. Il ne s'agit pas de beauté à regarder, mais de considération de la vie de l'autre .

Comment peut-tu savoir si une plante souffre ou non? quand je coupe une
plante elle saigne (et la sève c'est son sang). Comment peut tu réduire
la souffrance à une chaine d'acide-aminé ? comment peut tu dire qu'une
créature qui n'a pas de système nerveux ne peut pas souffrir? donc
certains insectes ne souffrent pas quand on les tue, car pas tous
possèdent un système nerveux. donc tu pourrait aussi les manger ?

Ils ne faut jamais réduire la vie à notre schéma de pensée, la
preuve pendant longtemps on dit qu'aucune forme de vie ne peut vivre
sans apport d'oxygène ou soleil, et pourtant on a prouvé le contraire.

Les plantes souffrent quand on les coupe et cela j'en reste convaincu.

Elio a écrit:

Ensuite tes ancêtres chassaient.. fais tu tout ce qu'ont fait tes ancêtres ? Ils n'avaient pas d'électricité qe je sache, ni de chauffage au gaz ... ecc.ecc.

non je ne fait pas tout ce que font mes ancêtres, mais il y a des choses qui sont natureles et d'autre non.

tu vis en communauté? alors pourquoi fait tu comme tes ancêtres qui
vivaient aussi en communauté? c'est aussi réducteur que ce que tu viens
de dire

Elio a écrit:

Aujourd'hui on peut très bien vivre sans manger les animaux, et ne pas participer à cette chosification de la vie.. les animaux sont devenus des produits pour les omnivores, et du matériel médical pour les expérimentateurs.. je suis végétarien depuis toujours, malgré des parents qui ne l'étaient pas, et ma santé est florissante! D'ailleurs les médecins s'accordent à dire que nous nous portons mieux que ceux qui mangent des cadavres ;

Peut être peut on vivre sans viande, mais je doute que cela soit le cas pour tous le monde.

Un animal ne sera jamais une chose, j'ai largement plus de respect pour
eux que pour l'espèce humaine dans son entier. Je suis un omnivore tout
comme un ours ou un sanglier et bien d'autre animaux sur terre, cela
fait il de moi un être plus mauvais qu'eux?
tu devrais aller expliquer à tout les prédateurs de la planète
d'arrêter de manger les autres animaux, je ne suis pas sur qu'ils
soient d'accord



Je ne mange pas de cadavre, pas plus que toi du moins. tu mange des
plantes mortes, je mange des animaux morts, c'est exactement la même
chose. Les plantes on autant le droit de vivre que toi ou moi. et si on
pousse le raisonnement que tu me donne jusqu'au bout, tu n'a aucune
raison de les manger car elles ne t'ont rien fait.

Le jour ou tous les végétariens comprendront qu'ils font la même
chose que les omnivores, on aura tous fait un grand pas dans la
compréhension de l'autre.



Pour en revenir à un post nettement plus vieux.

Féebleue a écrit:

Les animaux, font-ils cuire leur viande avant de la manger?

Oui et non, certain font chauffer leur nourriture sur des pierres
avant de la consommer. Mais bon la viande crue n'est pas mauvaise,
c'est même parfois meilleur car il y a plus de protéines, le hic c'est
qu'il faut avoir un estomac blindée pour ne pas être malade

Féebleue a écrit:

Attendent-ils des jours, voir des semaines avant de consommer leur viande?

Oui, beaucoup d'animaux font moisir la nourriture avant de la manger,
beaucoup de félins stockent la nourriture pour la manger plus tard, les
crocodiles aussi (eux c'est parfois plusieurs mois), pour ne citer que
eux.

Féebleue a écrit:

Passent-ils leur morceau de viande à l'eau de javel et autre détergent afin de la rendre consommable?

Non, enfin certain animaux lavent leurs aliments avant de les manger.

c'est pour cela que la chasse n'est peut être pas une mauvaise
chose, nourriture naturelle et régulation de la nature pour pallier le
manque de prédateur naturel.

Féebleue a écrit:

Rajoutent-il du colorant (très toxique pour l'organisme) afin de lui rendre une couleur plus appétissante???!

Au vue des contrôles sanitaire drastique, j'aimerai avoir des sources avec des preuves scientifique s'il te plait.

Mutant a écrit:

L'état d'amour permet de vivre sans consommer. Tout le monde en a fait l'expérience quand ses parents ont dit de lui " il vit d'amour et d'eau fraiche "

Je vais supposer que c'est de l'humour car j'ai essayé et cela marche moyen quand même



PS

Je le répète encore une fois, je ne prend pas de plaisir à tuer un
animal. Je le remercie à chaque fois, car sa mort permet la vie, c'est
un cycle naturel.

"Dernière édition par Fleur de Diamant le Ven Déc 21, 2007 10:52 pm; édité 1 fois"
"Dernière édition par ecarlate le Ven Déc 21, 2007 10:46 pm; édité 2 fois"

#49: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:02 pm
—


Citation:

PS Je le répète encore une fois, je ne prend pas de plaisir à tuer un animal. Je le remercie à chaque fois, car sa mort permet la vie, c'est un cycle naturel.

Tout comme c'est un cycle naturel que les animaux sauvages mangent les
hommes ! Ah, il n'y en a pas assez d'animaux sauvages... dommage, cela
régulerait la nature !



L'homme n'arriverait jamais à se battre à mains nues avec un animal
sauvage... et de ce fait, son seul pouvoir est d'avoir une arme, non
pas pour se défendre, mais pour tuer l'animal. Il y a là une grande
différence entre l'homme et l'animal.



Les animaux sont aussi végétariens. Il y a eu des reportages
télévisés, journalistiques, montrant des lionnes auprès de moutons, ou
protégeant un faon égaré du troupeau et de sa mère. Certes, ce ne sont
que quelques exemples ; mais il se pourrait que dans l'avenir, il y ait
une harmonie entre les animaux dits sauvages et les hommes. En tout les
cas, cela fait partie de mon idéal.



Tiens, tiens ; et si l'on apprenait à l'animal à être végétarien ?




Citation:

DES ANIMAUX VÉGÉTARIENS EN SANTÉ Il semble certain qu’il est tout à fait possible d’avoir des chats et des chiens végétariens. De nombreux témoignages le confirment. Ces animaux végétariens ont, au dire de leur compagnon humain, un plus beau pelage, ne sont plus affligés d’allergies ou de maladies comme le diabète ou l’épilepsie. Dans la grande majorité des cas, avec une alimentation végétarienne bien équilibrée, les chats et les chiens végétariens jouissent d’une excellente santé, physique et morale. À titre personnel, mon chien Yéti, un bouvier des Flandres de plus de 100 livres, musclé et en santé est presque végétarien. Il mange comme nous, c’est-à- dire du tofu, du millet, du riz, des légumineuses, du lait de soja, de la salade, etc. Il marcherait des milles pour un biscuit ! Découlant d’une démarche somme toute assez récente, le végétarisme des chiens et des chats peut amener chez certains une part d’incrédulité et de méfiance, en particulier du côté des vétérinaires. Il y a à peine vingt ans, le végétarisme des humains était perçu comme dangereux, pouvant conduire à des carences en protéines, en fer ou en calcium. De nos jours, cette vision tend à s’estomper et le végétarisme est plutôt vu comme un gage de santé. Il en sera sûrement de même pour le végétarisme de nos compagnons animaux. Le vétérinaire Richard H. Pitcairn, dans son livre Natural Health for Dogs and Cats, est quant à lui tout à fait certain du bien fondé d’une telle démarche végétarienne. Mais il souligne que ce type d’alimentation doit être planifié, particulièrement pour le chat dont les besoins en protéines et en acides aminés (comme la taurine) sont essentiels. Évidemment, un chat ayant la possibilité de sortir - donc de chasser - à l’extérieur, aura des besoins nutritionnels moindres. Il cite un dépliant de la Vegetarian Society of the United Kingdom où plusieurs membres décrivent le menu sans viande de leurs chats et de leurs chiens. Les menus canins consistent en lait, céréales, noix moulues, légumes cuits, riz brun, tofu, légumineuses, germinations et crudités. Les menus félins pour leur part regorgent de protéine texturisée, de levure, de lait, avoine, légumes cuits et crus, pâtes alimentaires, tofu, pain et même concombre, épinards, avocat et melon. Monsieur Pitcairn recommande de donner aux chats et aux chiens de l’huile végétale de bonne qualité, de la levure alimentaire (riche en vitamine B et protéines), des suppléments vitaminiques (vitamine A-E), du calcium et des algues. Il conseille aussi de changer l’alimentation du chien et du chat de façon transitoire, par étapes. On commence par éliminer la nourriture en conserve puis on offre des céréales sèches. Graduellement, on introduit des céréales, des légumes, des fruits mélangés au début avec un peu de nourriture carnivore, pour finir avec une alimentation végétarienne. Les chiens s’accommodent facilement et rapidement au végétarisme étant de nature omnivore. Les chats peuvent être plus capricieux et résister à l’ajout de nouveaux aliments. On envisagera alors un court jeûne de quelques jours. Le chat désintoxiqué mais affamé sera plus conciliant pour goûter de nouveaux mets. Afin d’aider les animaux dans leur phase transitoire, l’ail s’avère d’une grande aide. Elle nettoie l’organisme des chats et des chiens, ayant eu une alimentation très carnivore ou pour ceux souffrant d’arthrite. Elle stimule la digestion, les intestins et élimine les parasites. Il faut mélanger à 3 gousses d’ail à chaque repas, selon la grosseur de l’animal.

Source ici

#50: Auteur: Elio,
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:04 pm
—

En ce qui concerne les chasseurs, c'est juste le contraire;ils massacrent de plus en plus.. et pas seulement les animaux !

la chanson de la carrote qui crie, on la connait.. ! c'est se donner
bonne conscience que de mettre les plantes sur le même plan que les
animaux...
peut être penses tu aussi que l'expérimentation faite sur les animauc à
chaque seconde , sont du même ordre que celles faites sur les plantes
..

Quand on tue, on ne fait pas souffrir; on ôte la vie.. si on a envie de le faire .

Quand on transporte les animaux pour les conduire à la torture (
abattoirs )on les fait souffrir,comme c'est le cas au maximum avec
l'expérimentation qui elle est une torture qui peut durer des années..
hé oui !

je ne parle pas de l'exploitation au quotidien, du sadisme au nom de l'art, et de tout autre chose encore..

Alors je revien s à la case départ.. Envers les chasseurs sachant
chasser , je n' éprouve aucune sympathie, mais donner la mort est selon
mes critères moins criminel que donner la torture..

Ensuite vous me faites rire .. car sans vos fusils que seriez vous
?? Si vous deviez vous mesurer à égalité avec les animaux, vous seriez
végétariens par la force des choses !! je sais la supériorité humaine
est d'avoir inventé les moyens de tuer .. c'est grandiose !

Je remarque aussi que quand ça arrange, on sort " mais les animaux
se tuent entre eux".. Eux ils sont dans la survie.. nous non.. et puis
ils ne "savent " pas qu'ils sont cruels quand ils le sont.. car il ne
faut pas oublier que beaucoup d'animaux sont végétaliens..

#51: Auteur: Elio,
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:07 pm
—

Fleur de diamant.. je vois que nous avons des pensées communes !!

#52: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:13 pm
—

je suis dans un environnement de chasseur



grace aux chasseurs , les sentiers sont entretenu pour les randonneurs de l'été

ils gêrent leur terrain de chasse aussi faune flore

ils remplissent leur congelateur comme ceux qui vont en grande surface chercher la viande



aussi s'il n'y avait pas les chasseurs faudrait réintegrer des
predateurs, tel loup par exemple , mais la peur de loup bien ancré je
doute que le cidadin sortira le soir


puis il y a des zones verte ou sauvage



question sanglier il peuvent les tuer a volonté, il n'arrivent pas a juguler, et on doit cloturer tout les jardins



les ragondins s'est pareils de plus ils cassent les bergent s'est
devenu un fléau , quoiqu'ils ne les chassent qu'a la demande, en fait
il y a un gars habilité dans chaque secteur pour ce travail




le cerf demande beaucoup d'espace d'ou il faut les limiter





Citation:


En ce qui concerne les chasseurs, c'est juste le contraire;ils massacrent de plus en plus




ça ne se passe pas comme cela



-----------



les pêcheurs



les permis rapportant assez d'argent a l'êtat celui ci est bien obliger
de dépolluer ses rivieres et remettre l'eco systeme en place , quitte a
remettre du poisson.



s'est pas la panaché

"Dernière édition par pop-corn le Ven Déc 21, 2007 11:20 pm; édité 2 fois"

#53: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:28 pm
—



Elio a écrit:


Fleur de diamant.. je vois que nous avons des pensées communes !!






Oui, même longueur d'ondes... J'ai dû, il y a quelques années, tuer
un rat. Mes parents possédaient un bureau de tabac, et la bestiole
était entrée dans le magasin. Impossible de la faire sortir. Elle
c'était engoufrée au milieu de la boutique, entre le magasin et la
cuisine (la boutique était en long), et à cet endroit là, il y avait un
bureau, ainsi que du stock, dont des bonbons et du papier. Bref, malgré
nos efforts pour le faire partir en tapant sur les étagères, en
essayant de le bousculer avec un balai etc..., au bout de 4 jours, mon
père prit la décision de le tuer. Nous vendions des carabines à air
comprimé. J'ai chargé la carabine et ai dit à mon père : "Non, laisses,
je vais le faire.". Mais avant, devant mon père ; je me suis adressée à
l'animal en lui disant : "Pardonnes nous, mais nous n'avons pas le
choix." J'ai visé l'oeil. Il est vrai que nous aurions aussi pu mettre
une tapette, mais c'était le torturer comme bien des souris sont
torturées avec ces instruments.




Citation:


grace aux chasseurs , les sentiers sont entretenu pour les randonneurs de l'été






Je ne suis pas dans un environnement de chasseurs, et les sentiers sont entretenus par les estivaliers...





Citation:


mais la peur de loup bien ancré je doute que le cidadin sortira le soir






Tout comme il a été réintégré des ours dans les Pyrénées, et la peur a
fait que l'Ourse a été tuée, sous prétexte d'un accident...





Citation:


les ragondins s'est pareils de plus ils cassent les bergent s'est devenu un fléau ,






Citation:


de plus ils cassent les bergent




Chassons le naturel et il revient au galop !





Citation:


le cerf demande beaucoup d'espace d'ou il faut les limiter






La nature, la terre appartient à tout le monde... quand je pense
qu'il y a des poulets qui sont élevés en batterie avec 0,45 cm2
d'espace !

#54: Auteur: Elio,
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:33 pm
—

pour les rats et souris, il existent des petites
trappes dans lesquelles ils peuvent entrer en toute sécurité; Il suffit
de rabattre le couvercle et de le relever le couvercle... dehors !!

#55: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:41 pm
—



Elio a écrit:


pour
les rats et souris, il existent des petites trappes dans lesquelles ils
peuvent entrer en toute sécurité; Il suffit de rabattre le couvercle et
de le relever le couvercle... dehors !!






Figures toi que je viens d'y penser tout à l'heure en écrivant le post... 32 ans après cet évènement.



Je suis en colère après moi...

"Dernière édition par Fleur de Diamant le Ven Déc 21, 2007 11:42 pm; édité 1 fois"

#56: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:42 pm
—

par le passés les hommes on toujours chassés ils font partie des prédateurs

car ils ont toujours manger de la viande

l'elevage aujourd'hui a rompus quelque chose



perso je ne mange pas de la viande



mais je ne peut aussi ne pas reconnaitre ceux qui en mangent et le systeme de chasse

il est fait correctement et assez responsable même s'il y a des viandare





aussi je rappel une petite histoire type ere glaciere

ce n'est pas avec les lègumes que l'on survit du froid et du travail de force d'un environnement hostile



la viande a un sens dans l'évolution de l'homme

même les guerres du par l'agressivité de l'absorption de viande on un sens , a apprendre a ce faire la paix



la ou le climat est plus cool la viande est vue sous un autre angle



plus de peche, plus de fruit



s'est l'environnement qui conditionne les comportements par une adaptation et s'est ce qui a fait la pèrennité de l'humanité.





aussi dans la préhistoire on ne faisait certainement pas le même
cinoche en abattant un animal, s'était une necessité respectueuse ,
comme de chasseur aujourd'hui qui entretiennent le garde mangé



le manque de reconnaissance du garde mangé actuel est simplement du
que les gens ne sont plus en contacte dirrectement avec les animaux de
la viande et ce manque de reconnaissance viens aussi de ceux qui n'en
mange pas


les chasseurs pour la plupart sont les premiers a surveiller l'espace vert

"Dernière édition par pop-corn le Ven Déc 21, 2007 11:46 pm; édité 2 fois"

#57: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:49 pm
—



Citation:


aussi
dans la préhistoire on ne faisait certainement pas le même cinoche en
abattant un animal, s'était une necessité respectueuse






Il existait un accord tacite entre l'homme de néandertal et les animaux
préhistoriques... comment l'homme pouvait t'il abattre un dinosaure,
plus grand que lui, alors qu'il savait tout juste tailler un silex ???



Mes parents m'ont apprise à manger de la viande, parce qu'on leur a
appris à manger de la viande, parce qu'on leur a aussi appris à manger
de la viande etc... et l'inverse se fait aussi ; mais si nous avions eu
le choix, je crois que la plupart d'entre nous ou la quasi totalité
d'humains qu'il y a sur terre, ne seraient pas omnivores, mais
végétaliens...





Citation:


e
manque reconnaissance du garde mangé actuel est simplement du que les
gens ne sont plus en contacte dirrectement avec les animaux de la
viande.






Lorsque mon père devait tuer un animal (nous avons élevé un lapin, puis
un canard gagné à la foire), je ne restais pas dans les parages,
j'avais trop mal au coeur ; car même avec les animaux de basse-cour,
tout comme les animaux dits sauvages ; il y a un lien affectif qui se
tisse, quoi que l'on puisse en dire ou en penser...

#58: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:57 pm
—

l'animal s'est toujours une relation avec soi même qu'on a pas a imposer au autre

argument fait proprement, salement intensif ou nom n'est pas une reflexion de fond, mais un débat sur les couleurs de la forme

qui n'arrangeront jamais les choses



il me semble que j'ai aussi pu lire un jours qu'en fait la terre se
régule d'elle même sans l'homme, en fait il n'était pas au programme
d'harmonie et pour cause , sans cela ne parlons pas de conscience qui
doit avoir des obstacles.





Citation:


il y a un lien affectif qui se tisse,






il est la le probleme

"Dernière édition par pop-corn le Ven Déc 21, 2007 11:58 pm; édité 1 fois"

#59: Auteur: ecarlate, Localisation: Marseille
Posté le: Sam Déc 22, 2007 12:35 am
—



Fleur de Diamant a écrit:




Citation:


PS

Je le répète encore une fois, je ne prend pas de plaisir à tuer un
animal. Je le remercie à chaque fois, car sa mort permet la vie, c'est
un cycle naturel.






Tout comme c'est un cycle naturel que les animaux sauvages mangent les
hommes ! Ah, il n'y en a pas assez d'animaux sauvages... dommage, cela
régulerait la nature !




Oui je pense la même chose, mais je doute que le promeneur du dimanche
apprécie de voir ses enfants se faire attaquer par un lynx ou un
ours....

Je doute que les agriculteurs apprécient que les cerf reviennent
dans les plaines à cause des prédateurs et saccage les champs (de vos
beau légumes que vous aimez tant ).





Fleur de Diamant a écrit:




L'homme n'arriverait jamais à se battre à mains nues avec un animal
sauvage... et de ce fait, son seul pouvoir est d'avoir une arme, non
pas pour se défendre, mais pour tuer l'animal. Il y a là une grande
différence entre l'homme et l'animal.




Pas tout a fait vrai, il y a des cas ou tu peut tuer un animal sauvage
à main nue. Le père d'un amis à tuer un sanglier à main nue en lui
défonçant le crane, et quand on sais que les balles ricoches sur un
crane de sanglier, je vous laisse imaginer, pour quelle raison? parce
que le sanglier chargé ses enfants et il la fait pour les protéger, il
des cicatrices impressionnante sur tout le torse depuis cette incident.
Le cas est assez exceptionnel il est vrai, mais dans les prédateurs
d'europe il n'y en a que 2 dont je me méfie, l'ours et le sanglier.

Pour les armes, il est vrai que cela est la grande différence
entre l'homme et l'animal. La nature à voulue qu'une déficience
génétique grave survive malgré tout ses handicapes. Nous somme de
nature omnivore depuis la nuit des temps (avec des tendances
cannibale), il a bien fallut que l'on pallie à nos manque d'arme
naturelle.

Savait tu que les chimpanzés tués des petits singe avec des bâtons
et des pierres pour les manger? et pourtant c'est vrai, peu de monde le
sait. Les frères Kratt qui font une émission pour Nat géo Junior on
fait un reportage la dessus.





Fleur de Diamant a écrit:




Les animaux sont aussi végétariens. Il y a eu des reportages
télévisés, journalistiques, montrant des lionnes auprès de moutons, ou
protégeant un faon égaré du troupeau et de sa mère. Certes, ce ne sont
que quelques exemples ; mais il se pourrait que dans l'avenir, il y ait
une harmonie entre les animaux dits sauvages et les hommes. En tout les
cas, cela fait partie de mon idéal.






Les lionnes auprès de mouton sont des lionnes élevé en captivité.
Tout comme à éguilles prés de aix en provence il y avait une famille
qui avait 2 tigresses, elle avait le même age que leur deux enfants
(entre 8 et 9ans), les 4 jouaient dans la piscine et les enfants
dormait sur les tigresses pour se faire sécher au soleil, mais il ne
fallait pas essayé de punir les enfants les tigresses montré les crocs.

La lionne célèbre qui protégé le bébé gazelle, c'était une image
magnifique. Mais il faut connaitre l'histoire dans son entier, c'était
une toute jeune femelle qui avait perdu ses petits (certainement tué
par des braconniers), elle a recueillie le bébé gazelle de la maman
qu'elle venait de manger, elle la protéger pendant 3 mois et elle a
finit par la manger.... on chasse difficilement son instinct naturel.





Elio a écrit:




la chanson de la carrote qui crie, on la connait.. ! c'est se
donner bonne conscience que de mettre les plantes sur le même plan que
les animaux...
peut être penses tu aussi que l'expérimentation faite sur les animauc à
chaque seconde , sont du même ordre que celles faites sur les plantes
..

Quand on tue, on ne fait pas souffrir; on ôte la vie.. si on a envie de le faire .






Oui je met les plantes au même niveau que les animaux, car c'est ma
conviction de la vie. Je ne cherche pas avoir bonne conscience.

Ce n'est peut être pas ta conviction, mais à ce moment la tu est
aussi réductrice que les autres en disant cela, tu n'admet pas qu'une
plante puisse souffrir et que de l'arracher pour la manger c'est la
tuer.

Oui j'ôte la vie pour manger, comme toi tu le fait. la seule différence, tu ne veut pas le reconnaitre.

Bizarrement quand on retourne l'argument que vous lancé à la face de









Elio a écrit:




Quand on transporte les animaux pour les conduire à la torture (
abattoirs )on les fait souffrir,comme c'est le cas au maximum avec
l'expérimentation qui elle est une torture qui peut durer des années..
hé oui !




Est ce qu'a un moment j'ai dit que j'étais pour les abattoirs et les
expérimentations animales? non je suis contre les expérimentations
animales, je vais même plus loin je pense que tout ce que l'on
expérimente sur les animaux on devrait le faire sur les êtres humains
qui viole/assassine/pollue la terre.





Elio a écrit:




Ensuite vous me faites rire .. car sans vos fusils que seriez vous
?? Si vous deviez vous mesurer à égalité avec les animaux, vous seriez
végétariens par la force des choses !! je sais la supériorité humaine
est d'avoir inventé les moyens de tuer .. c'est grandiose !




Alors sache que je n'aime pas chassé avec un fusil, je préfère utiliser
une lance ou un arc, mais ce genre est ultra règlementé en France, voir
même interdit dans pas mal d'endroit. Tout comme la fauconnerie, ou il
faut des autorisations ahurissante pour en faire.





Elio a écrit:




Je remarque aussi que quand ça arrange, on sort " mais les animaux
se tuent entre eux".. Eux ils sont dans la survie.. nous non.. et puis
ils ne "savent " pas qu'ils sont cruels quand ils le sont.. car il ne
faut pas oublier que beaucoup d'animaux sont végétaliens..




Tu trouve qu'on est pas dans la survie? tu a de la chance alors. Mais
quand je vois les OGM, les saloperies qu'on fait bouffer aux animaux
d'élevage, je me dit que la vie n'est pas top et qu'il faut bien
trouver autre chose et me parle pas de végétarien, je n'aime pas les
plantes dans mon assiette, je préfère les voir dans la nature.



Fleur tu vie dans le roussillon et il n'y a pas de chasseur par
chez toi? les estivants ils n'entretienne pas les chemins ils
détruisent tout. Je le voit dans le village, dans la forêt il y a 15
ans de cela, il y avait des champs de myrtilles sauvage, c'était un
régal. Mais pour y accédez il fallait marcher. Le jour ou ils ont
dégagé les routes forestières, en deux ans il n'y a plus eu une
myrtilles, les estivants étaient passés par la....
Je déteste les VTT qui saccage les forêts, j'exècre les personnes
faisant du canyonning car ils massacrent les rivières. Mais d'un autre
côté, ses gens la, oblige les communes à entretenir les rivières, à
virer les déchets dans les forêts et à nettoyer les décharges sauvages,
pour attirer les estivants et qu'ils viennent dépenser leur argent, qui
permettra d'embellir les communes et les territoires ruraux. un mal
pour un bien?





Fleur de Diamant a écrit:




Citation:


aussi
dans la préhistoire on ne faisait certainement pas le même cinoche en
abattant un animal, s'était une necessité respectueuse






Il existait un accord tacite entre l'homme de néandertal et les animaux
préhistoriques... comment l'homme pouvait t'il abattre un dinosaure,
plus grand que lui, alors qu'il savait tout juste tailler un silex ???




non il n'y a pas d'accord tacite entre les hommes et les bêtes,
seulement de la survie. Les dinosaures n'ont pas vécue en même temps
que l'être humain (sauf dans rahan), sinon on ne serait pas la pour en
parler.





Fleur de Diamant a écrit:




Mes parents m'ont apprise à manger de la viande, parce qu'on leur a
appris à manger de la viande, parce qu'on leur a aussi appris à manger
de la viande etc... et l'inverse se fait aussi ; mais si nous avions eu
le choix, je crois que la plupart d'entre nous ou la quasi totalité
d'humains qu'il y a sur terre, ne seraient pas omnivores, mais
végétaliens...




Et pourquoi l'homme s'est mit à manger de la viande? c'était plus
facile de cueillir des baies et de manger des plantes? d'un coup comme
cela il s'est mit à tuer des bêtes? le régimes alimentaire de nos
premier ancêtre "Ma Toumaï", était omnivore car on descend d'un animal
omnivore. Si l'homme était végétarien il n'aurait que des molaires et
non des canines et tout nos ancêtres avaient des canines.

"Dernière édition par ecarlate le Sam Déc 22, 2007 12:43 am; édité 1 fois"

#60: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Sam Déc 22, 2007 1:23 am
—

et puis s'est pas tout qui n'a pas sa bouteille
d'insecticide pour certains insectes qui sont d'emblés hostiles alors
que perso dès que j'en voit un s'est pour la photos



et puis en echelle de grandeur , ok les dinausaures , et les
acariens alors ils sont trop petits pour ce défendre, iols ne ferait
pas partie de la bonne cause



et les poux

"Dernière édition par pop-corn le Sam Déc 22, 2007 1:26 am; édité 1 fois"

#61: Auteur: Elio,
Posté le: Sam Déc 22, 2007 9:08 am
—

Moi, je n'ai pas de bouteill d'insecticide..

#62: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Sam Déc 22, 2007 4:59 pm
—

Ecarlate,





Citation:


La
lionne célèbre qui protégé le bébé gazelle, c'était une image
magnifique. Mais il faut connaitre l'histoire dans son entier, c'était
une toute jeune femelle qui avait perdu ses petits (certainement tué
par des braconniers), elle a recueillie le bébé gazelle de la maman
qu'elle venait de manger, elle la protéger pendant 3 mois et elle a
finit par la manger.... on chasse difficilement son instinct naturel.






Nous n'avons pas vu le même reportage alors, car dans celui que j'ai
vu, il sagissait d'un faon, et ensuite c'est un lion qui l'a mangé ;
quand à la lionne elle n'avait jamais mis bas... Cela se passait dans
une réserve en Afrique du Sud. Donc les animaux sont vraiment des
animaux sauvages et non nourris pas les humains !





Citation:


non
il n'y a pas d'accord tacite entre les hommes et les bêtes, seulement
de la survie. Les dinosaures n'ont pas vécue en même temps que l'être
humain (sauf dans rahan), sinon on ne serait pas la pour en parler.






Désolée de te contredire... c'est l'histoire que l'on t'a appris à l'école !





Citation:


Et pourquoi l'homme s'est mit à manger de la viande? c'était plus facile de cueillir des baies et de manger des plantes?






Et pourquoi y a t'il des pigmées mangeurs d'humains ?





Citation:



le régimes alimentaire de nos premier ancêtre "Ma Toumaï", était
omnivore car on descend d'un animal omnivore. Si l'homme était
végétarien il n'aurait que des molaires et non des canines et tout nos
ancêtres avaient des canines.






Je ne connais pas "Ma Toumaï". Je ne pourrai te répondre.



On nous apprend à l'école, que nous sommes omnivores. Est-ce vraiment
la Vérité ? On nous apprend à manger le matin, à midi, et le soir.
Est-ce la Vérité ? On nous apprend à manger de la charcuterie, de la
viande, des oeufs, un peu de légumes, des laitages. Est-ce la Vérité ?
Si on écoutait davantage son ventre, son estomac et ses papilles, je
suis sûre que notre alimentation serait totalement différente que celle
que l'on veux nous imposer, et que l'on nous impose par le biais de la
télévision, des publicités et des pseudos scientifiques...



Quant à ceci qui se trouve plus haut sur ton post :





Citation:


Savait tu que les chimpanzés tués des petits singe avec des bâtons et des pierres pour les manger?






Il doit y avoir une raison autre que liée à la nourriture. Sais tu
que les chiennes et les chattes tuent et mangent les petits qui sont
tarés, ou parce qu'elles n'ont pas assez de lait pour les nourrir ? Tu
vois, la nature est bien faite. Mais encore faut t'il apprendre à voir
l'envers du décor...

"Dernière édition par Fleur de Diamant le Sam Déc 22, 2007 5:06 pm; édité 1 fois"

#63: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Sam Déc 22, 2007 5:46 pm
—



Citation:


Sais
tu que les chiennes et les chattes tuent et mangent les petits qui sont
tarés, ou parce qu'elles n'ont pas assez de lait pour les nourrir ? Tu
vois, la nature est bien faite. Mais encore faut t'il apprendre à voir
l'envers du décor...




et ou est le côté emotionnel dans cet image ?



dans une ere glaciere , il nous faut des proteines , de la graisse, des outils et des vêtements



seul l'animal peut nous le procurer

d'ou notre attitude devrait être dans un raisonnement de retour au cas ou !!

sans renier que tout le monde n'est pas prêt a lacher le morceau de viande



un chien, une vache, un pou une fourmi , un homme ou un dinosore s'est pareil



aussi je souhaiterai savoir si l'esquimau se passe aussi facilement de viande



d'ou s'est l'environnement qui fait le casse croute



evidemment sous nos contrées aujourd'hui nous pourrions nous passer de viande

mais de la a jouer les extremismes alors s'est renier son passer , ceux
la même qui on manger de la viande et qui fait que nous sommes en vie
aujourd'hui (renouer avec la memoire que nous transportons dans nos
gênes pour être en accord )


d'ou la viande s'est une relation d'avec soi même

mais ne pas manger de viande sous caution d'un pseudo amour de
l'humanité , n'est qu'un aspect emotionnel qui n'a rien résolu au
probleme de fond de sa relation d'avec soi même a savoir sa propre
viande


mais je comprend que tout le monde n'arrive pas a cette conclusion

elle n'est qu'une étape du cas "viande", j'en ai moi même connu beaucoup et s'est pas fini

"Dernière édition par pop-corn le Sam Déc 22, 2007 5:53 pm; édité 2 fois"

#64: Auteur: ecarlate, Localisation: Marseille
Posté le: Sam Déc 22, 2007 6:31 pm
—



Fleur de Diamant a écrit:


Ecarlate,





Citation:


La
lionne célèbre qui protégé le bébé gazelle, c'était une image
magnifique. Mais il faut connaitre l'histoire dans son entier, c'était
une toute jeune femelle qui avait perdu ses petits (certainement tué
par des braconniers), elle a recueillie le bébé gazelle de la maman
qu'elle venait de manger, elle la protéger pendant 3 mois et elle a
finit par la manger.... on chasse difficilement son instinct naturel.






Nous n'avons pas vu le même reportage alors, car dans celui que j'ai
vu, il sagissait d'un faon, et ensuite c'est un lion qui l'a mangé ;
quand à la lionne elle n'avait jamais mis bas... Cela se passait dans
une réserve en Afrique du Sud. Donc les animaux sont vraiment des
animaux sauvages et non nourris pas les humains !




Possible que c'était pas le même reportage.





Fleur de Diamant a écrit:






Citation:


non
il n'y a pas d'accord tacite entre les hommes et les bêtes, seulement
de la survie. Les dinosaures n'ont pas vécue en même temps que l'être
humain (sauf dans rahan), sinon on ne serait pas la pour en parler.






Désolée de te contredire... c'est l'histoire que l'on t'a appris à l'école !




Je n'ai rien appris (ou presque) à l'école
la majorité de ce que je sais, c'est d'avoir discuté avec des gens, et
lut des livres. Je me suis intéressés très tôt à la paléontologie (vers
l'age de 6ans), j'ai plein de livre et comme c'est une science en
perpétuelle évolution, mes livres qui datent de mes 6ans sont erroné
quand je les compare avec ceux de cette année.

Donc non ce n'est pas l'histoire que l'on m'a apprit à l'école.
Donne moi des sources de paléontologue sur les dinosaures qui vivaient
en même temps que l'homme (mise à part les oiseaux et les croco ).





Fleur de Diamant a écrit:






Citation:


Et pourquoi l'homme s'est mit à manger de la viande? c'était plus facile de cueillir des baies et de manger des plantes?






Et pourquoi y a t'il des pigmées mangeurs d'humains ?




Parce que les être vivants sont cannibale et cela ne les gênes pas,
donc il y a aussi des humains cannibale, mais contrairement à la
croyance populaire, les tribus 100% cannibales n'existent pas. Certaine
tribu mangeait le cerveau et le cœur de leur adversaire pour
s'approprier leur force et leur savoir, c'est ce que l'on appelle des
cannibales. Mais dans les années 1840/1920 ça faisait bien en europe de
montrer les méchants nègres cannibales dans tous les pays, la plupart
était des acteur payé pour cela du reste.





Fleur de Diamant a écrit:






Citation:



le régimes alimentaire de nos premier ancêtre "Ma Toumaï", était
omnivore car on descend d'un animal omnivore. Si l'homme était
végétarien il n'aurait que des molaires et non des canines et tout nos
ancêtres avaient des canines.






Je ne connais pas "Ma Toumaï". Je ne pourrai te répondre.




un petit lien pour connaitre "Ma Toumaï" qui pour l'instant est notre plus lointain ancêtre.

http://pythacli.chez-alice.fr/lespremiershommes.htm






Fleur de Diamant a écrit:

On nous apprend à l'école, que nous sommes omnivores. Est-ce vraiment la Vérité ? On nous apprend à manger le matin, à midi, et le soir. Est-ce la Vérité ? On nous apprend à manger de la charcuterie, de la viande, des oeufs, un peu de légumes, des laitages. Est-ce la Vérité ? Si on écoutait davantage son ventre, son estomac et ses papilles, je suis sûre que notre alimentation serait totalement différente que celle que l'on veux nous imposer, et que l'on nous impose par le biais de la télévision, des publicités et des pseudos scientifiques....

Je pense que Pop corn l'explique largement mieux que moi, à la base
nous somme des omnivore, notre dentition le prouve. Et parfois les
contraintes climatiques l'impose.








Fleur de Diamant a écrit:

Quant à ceci qui se trouve plus haut sur ton post :

Citation:

Savait tu que les chimpanzés tués des petits singe avec des bâtons et des pierres pour les manger?

Il doit y avoir une raison autre que liée à la nourriture.




Il n'y a aucune raison autre que liée à la nourriture, les petits
singe sont source de protéines que les chimpanzés ne trouvent pas dans
leur alimentation courante à base de fruit et de feuille. Et pour les
armes, les animaux ne sont pas aussi bêtes qu'on le dit. Les loutres
utilisent des pierres pour casser les coquillages et les manger, et la
pierre elles mettent beaucoup de temps à la trouver, car il faut
qu'elle est une forme spéciale.




Fleur de Diamant a écrit:

Sais tu que les chiennes et les chattes tuent et mangent les petits qui sont tarés, ou parce qu'elles n'ont pas assez de lait pour les nourrir ? Tu vois, la nature est bien faite. Mais encore faut t'il apprendre à voir l'envers du décor...

Je le sais très bien, mais cela n'a que peu de rapport avec omnivore/végétarien

Du reste, c'est bizarre cela ne nous choque que des animaux tuent leur
petits, si ils ont des tares et qu'ils ne pourront pas subvenir à leur
besoin seul, alors que cela choque si cela se passé avec des humains....

#65: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Sam Déc 22, 2007 6:46 pm
—

bon ba pour une fois encore je vais dire que
pour vivre il faut tuer ... a part pour les saints ... que l on manges
de la viande ou des végétaux , ba ils faut tuer ...

jésus dans un certains contexte disait " que celui qui n as jamais pêché , lui jettes la première pierre "

les végétariens sont aussi des assassins , ils tuent des plantes et
si une plante est moins importante qu un animal , la je ne comprend
plus rien .

la plante est plus évoluer qu un animal , elle arrive a vivre de
la lumiere du soleil et d eau en gros (plus des bactéries ) sans tuer
... donc question philosophique :



tuer un être qui peut ce nourrir de lui même sans tuer (végétal) est t il plus noble que de tuer un animal qui lui même tue ?



alors la ça n arien as voir avec l affect ou la production de merde
actuel , qui est aussi mauvaise pour les évoluer (végétaux) que pour
nous (les animaux )



un vrai végétariens c est celui qui mange de la viande et qui as
beaucoup de mal a la digérer ... genre presque malade , ce n est pas
psychologique , c est physiologique . a l heure actuel , c est plus
psychologique , mai chacun sont crime , il faut vivre car on est en vie
...


le choix n est jamais le bien ou le mal ... c est juste un choix et
comme personne ne connais la vérité , une chose vrai pour une personne
peut etre du poison pour une autre .

"Dernière édition par meteore interne le Sam Déc 22, 2007 6:49 pm; édité 1 fois"

#66: Auteur: Elio,
Posté le: Dim Déc 23, 2007 11:37 pm
—

Ce genre de drames est de plus en plus fréquent..

Oui, les chasseurs sont des gens formidables, qui tuent pour le bien de l'humanité..

D'ailleurs ces "accidents" provoqués par l'hystérie qui s'empare d'eux
à l'idée de tuer un animal, ne sont pas punis. C'était un accident ...
Une petite amende, et deux maximum de prison avec sursis.. of course !!
je me demande si ce ne serait pas une idée à creuser.; Vous voulez vous
débaraser de quelqu'un en toute impunité.. et bien invitez le à une
partie de chasse..



A vomir !!

#67: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Lun Déc 24, 2007 12:07 am
—



Citation:



la plante est plus évoluer qu un animal , elle arrive a vivre de la
lumiere du soleil et d eau en gros (plus des bactéries ) sans tuer ...






Euh, pas toujours, météore ! Tu a des plantes comme des espèces de
lierre qui s'enroulent autour de certains arbres et les étouffent... Tu
a des champignons vénéneux qui tuent... tu a des plantes qui gobent les
mouchent... Bon, j'ai compris, tu parlais des bonnes plantes.



La seule différence entre la protéine animale et la protéine
végétale, est qu'on ne vaccine pas les plantes que nous ingérons. Bien
entendu vous me direz : mais, et les pesticides ? Certes, il y a les
pesticides que nous ingérons, sauf pour les fruits et légumes cultivés
sainement, sans pesticides...

#68: Auteur: Cassiopée, Localisation: Andorra
Posté le: Lun Déc 24, 2007 1:51 am
—



Fleur de Diamant a écrit:



Bien entendu vous me direz : mais, et les pesticides ? Certes, il y a
les pesticides que nous ingérons, sauf pour les fruits et légumes
cultivés sainement, sans pesticides...




Encore faut-il en trouver et frais de préférence !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et cultivés dans une très bonne terre, et qu'ils soient de variétés
anciennes, sinon la teneur en vitamines et sels minéraux n'est pas
garantit non plus!!

Je dis ça car je connais quelqu'un en espagne qui a fait analyser
2 sortes d'oranges, une venant de son verger ou il n'a jamais mis
d'engrais chimiques et où les arbres sont d'une variété ancienne, avec
de plus gros fruits peu sucrés et l'autre provenant d'une culture bio
avec les oranges "actuelles" et le verdict est désolant, les bios
contenaient dix fois moins de vitamines et de sels minéraux que les
anciennes, pourtant bios et cultivées dans un terrain riche. La
sélection des fruits pour un goût à la mode et une meilleure tenue
ainsi que pour l'aspect, ne sont plus ce qu'ils étaient, ils sont
dénaturés par ces sélections. Le problème c'est que c'est pour tout!!!!

Vous croyez manger sain, mais c'est n'est pas vrai. Pour celà il
faut cultiver soi-même et des variétés anciennes sur un bon sol!!
sinon, pesticides ou pas, c'est du papier, y a pas grand chose dedans!!

Posez la question à kokopelli vous verrez!!

Le même problème se pose pour les céréales!!

#69: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Lun Déc 24, 2007 2:58 am
—

il faut tout de même être honnête, il n'est plus possible de manger sain

on essaye, mais sur le fond ??

aucune pluie n'est saine a l'heure actuel pourtant elles alimentent la Terre

même le vent est polué



et ce que l'on a pas sur un truc alimentaire on le recupere sur un
autre aliment , il y a des gens qui mangent des aliments traités tout
les jours et ils n'en sont pas mort



dans mon cas je fait du bio; mais ce n'est pas pour cela que je vivrais plus longtemps ou moins malade.



quand s'est l'heure s'est l'heure



pour l'édit

a la limite je dirais qu'il est plus avantageux de ne pas manger de
viande industriel, ceci pour eviter les medocs, et autres merdouilles

et s'est déjà pas mal

"Dernière édition par pop-corn le Lun Déc 24, 2007 3:03 am; édité 3 fois"

#70: Auteur: Elio,
Posté le: Lun Déc 24, 2007 9:40 am
—



Elio a écrit:


Ce genre de drames est de plus en plus fréquent..

Oui, les chasseurs sont des gens formidables, qui tuent pour le bien de l'humanité..

D'ailleurs ces "accidents" provoqués par l'hystérie qui s'empare d'eux
à l'idée de tuer un animal, ne sont pas punis. C'était un accident ...
Une petite amende, et deux maximum de prison avec sursis.. of course !!
je me demande si ce ne serait pas une idée à creuser.; Vous voulez vous
débaraser de quelqu'un en toute impunité.. et bien invitez le à une
partie de chasse..



A vomir !!






J'avais oublié de mettre le lien !





http://www.leparisien.fr/home/info/faitsdi...cleid=291634869

"Dernière édition par Elio le Lun Déc 24, 2007 9:42 am; édité 1 fois"

#71: Auteur: Elio,
Posté le: Lun Déc 24, 2007 9:45 am
—

Grandiose, non ?





#72: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Lun Déc 24, 2007 10:22 am
—



Citation:


pour l'édit

a la limite je dirais qu'il est plus avantageux de ne pas manger de
viande industriel, ceci pour eviter les medocs, et autres merdouilles






Il est permis de rêver pop, car même un animal élevé dans une ferme,
sans que cela soit un élevage intensif ; doit obligatoirement recevoir
une vaccination pour ne pas contaminer ses congénères, ou être malade
lui-même...



Et nous dénonçons les vaccins que l'on administre de force à nous humains ? Nous en ingérons par le biais de l'animal...

#73: Auteur: pop-corn, Localisation: Herault
Posté le: Lun Déc 24, 2007 10:34 am
—

oui s'est mieux de ne plus manger, comme on s'adapte

#74: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Déc 24, 2007 6:03 pm
—

a la base l homme était le gardien de l équilibre de cette planète ...

#75: Auteur: casimiro, Localisation: Nord du sud-ouest
Posté le: Lun Déc 24, 2007 8:28 pm
—

Nous retournons à la Terre et nos corps sont
mangés par les vers, consummé par le feu nos véhicules retournent aussi
à la terre ou à la mer, ce qui ne change pas grand chose, et la terre
nous amalgame pour fertiliser le sol, ou les fonds marins. Tu manges,
tu seras mangé ! l'important c'est d'avoir un corps sain pour
allimenter toutes les petites bêtes afin qu'elles deviennent juteuses
et savoureuses pour que d'autres plus grosses bêtes puissent les
dévorer avec délectation ! Miam-Miam

#76: Auteur: Elio,
Posté le: Jeu Déc 27, 2007 6:07 pm
—

ça y est ce livre FONDAMENTAL quant à la condition animal, sort le 3 janvier .. !

Je ne doute pas qu'après l'avoir lu, ceux qui ne sont pas encor végétariens, le deviendront..





Le livre de Charles Patterson " Eternal Treblinka" sortira le 3 janvier
( édition Calmann-Lévy ). Il s'agit d'un livre fondamental sur la
condition animale.

Si vous voulez en savoir plus voici : http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=484

http://www.excellenteditor.com/

http://www.amazon.fr/Un-éternel-Treblinka-...n/dp/2702138454

#77: Auteur: K-59,
Posté le: Jeu Déc 27, 2007 6:44 pm
—

Logiquement, si les Juifs et les Chrétiens suivaient scrupuleusement la Bible, ils devraient être végétariens car:



Genèse I.29: Et Dieu dit [à l'Homme]: Voici je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et de tout arbre ayant en lui du fruit
d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. 30. Et à
tout animal de la terre , à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se
meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe
verte pour nourriture.



On remarque au verset 30 que même les animaux sont censés être végétariens.



Bien sûr cette recommandation est modifiée par des versets ultérieurs.
Probablement ajoutés par des carnivores pour se donner bonne conscience.

#78: Auteur: LCDV,
Posté le: Jeu Déc 27, 2007 8:35 pm
—

Elio :

Citation:


Le
livre de Charles Patterson " Eternal Treblinka" sortira le 3 janvier (
édition Calmann-Lévy ). Il s'agit d'un livre fondamental sur la
condition animale.

Si vous voulez en savoir plus voici : http://www.veganimal.info/article.php3?id_article=484






Merci beaucoup pour cette information

#79: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Jeu Déc 27, 2007 9:00 pm
—

Merci à Elio et K-59 pour leurs posts. Récement,
dans mon département, le problème de la corrida est soulevée, car sur
la ville de Ceret, l'on pratique la tauromachie ! J'espère que ce genre
de festivités vont être abolies, mais c'est sans compter sur
l'opiniâtreté de certains Catalans qui laissent entendre que c'est une
espèce de culture du pays... Désolant ! Car la tauromachie provient
d'Espagne...

#80: Auteur: K-59,
Posté le: Jeu Déc 27, 2007 10:52 pm
—

Concernant la tauromachie en France, Fleur de diamant pourrais-tu m'éclairer?



Je crois savoir que le torero ne fait que jouer avec le taureau. Je
veux dire: agiter un tissu devant lui, l'éviter, sauter au-dessus de
lui éventuellement. Bref, on ne fait qu'énerver le taureau (ce n'est
pas gentil mais c'est un moindre mal). On ne plante pas de banderilles
dans la chair du taureau et on ne l'exécute pas non plus.


A moins que l'on se contente de jouer avec le taureau seulement dans
les spectacles où les enfants peuvent assister mais que lorsqu'il n'y a
que des adultes, on fait comme en Espagne.



Dis-moi si je me trompe.

#81: Auteur: Mutant,
Posté le: Jeu Déc 27, 2007 11:57 pm
—



K-59 a écrit:


Concernant la tauromachie en France, Fleur de diamant pourrais-tu m'éclairer?



Je crois savoir que le torero ne fait que jouer avec le taureau. Je
veux dire: agiter un tissu devant lui, l'éviter, sauter au-dessus de
lui éventuellement. Bref, on ne fait qu'énerver le taureau (ce n'est
pas gentil mais c'est un moindre mal). On ne plante pas de banderilles
dans la chair du taureau et on ne l'exécute pas non plus.





Ce que tu cites K-59 correspond à la féria qui est la fête générale
dans la ville et où il y a des lachers de vachettes dans les rues avec
des picadors à cheval pour amuser la foule.

Après, aux arênes, il y a des corridas ( 3 environs dans la saison d'été) avec bandérillas et mises à mort du taureau.



Pour fleur, il ne faut pas oublier que la Catalogne s'étendait de l'Aude jusqu'après Barcelonne qui en est la capitale.

Céret ou Perpignan sont en pleine catalogne.



Bonne soirée à tous



PS: 44 ans de vécu à Céret, je n'ai jamais assisté à une corrida.

"Dernière édition par Mutant le Ven Déc 28, 2007 12:00 am; édité 3 fois"

#82: Auteur: Cassiopée, Localisation: Andorra
Posté le: Ven Déc 28, 2007 1:54 am
—

Une question pour les végétariens et surtout aux végétaliens.

Vous faites comment pour récupérer d'une grosse anémie (manque de
fer) avec juste des végétaux?????? Car le fer non hémique contenu dans
les végétaux est très mal assimilé par l'organisme, contrairement au
fer hémique contenu dans la viande.

Ne me dites pas qu'il y a des compléments, moi qui suis anémiée,
je ne supporte pas les petites pillules et autres liquides contenant du
fer.

Comment vous faites????

#83: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Ven Déc 28, 2007 2:44 am
—

le meilleur complément quant on est carencer en
fer , c est la lactoferrine , ça ne procure pas de fer mais ça gère le
stock de fer , ça réorganise la flore intestinale , ça lutte contre le
cancer et les saloperies vivantes qui rentrent dans le corps etc ...
mais les vegetaliens ou les vegans ne peuvent pas l utilise car sa
proviens du lait ... mais c est une proteine magique si on en trouve de
la bonne ...

#84: Auteur: Cassiopée, Localisation: Andorra
Posté le: Ven Déc 28, 2007 8:51 am
—



K-59 a écrit:


Logiquement, si les Juifs et les Chrétiens suivaient scrupuleusement la Bible, ils devraient être végétariens car:



Genèse I.29: Et Dieu dit [à l'Homme]: Voici je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et de tout arbre ayant en lui du fruit
d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. 30. Et à
tout animal de la terre , à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se
meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe
verte pour nourriture.



On remarque au verset 30 que même les animaux sont censés être végétariens.



Bien sûr cette recommandation est modifiée par des versets ultérieurs.
Probablement ajoutés par des carnivores pour se donner bonne conscience.






vindjou!!!! et bien il était pas très malin celui qui a écrit ça!!!!!

Les oiseaux nous piquent les graines, d'autres animaux nous mangent nos
fruits comme les insectes certains oiseaux et autres, les oiseaux ne
mangent pas d'herbe, et il existe des animaux carnivores.

Si dieu ne sait pas ce qu'il a crée il est pas fut fut, ou alors
on a là la preuve que ces écrits c'est de la foutaise rédigée par un
abruti qui est jamais sorti de son patelin



Merci meteore pour cette info!!