retour critique sur les religions et leur médiatisation

#1: retour critique sur les religions et leur médiatisation Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:33 am
—

C'est suite à la discussion entamée dans le
sujet sur l'éducation nationale qu'il apparaît être effectivement
préférable d'ouvrir un sujet à part plutôt que de faire du hors
sujet... ^^

je n'ai pas trouvé d'endroit correspondant parfaitement à ce sujet
sur le forum, j'espère qu'on ne m'en voudra pas de l'avoir ouvert ici.

#2: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:34 am
—

retour sur la discussion:

K-59 a écrit:

Citation: y compris celles étant censées travailler à la lutte contre le racisme qui met un peu trop de coeur à dénoncer des sites soit disant ultra islamistes. non seulement on nous enchaîne par l'ignorance, mais en plus on nous prépare à détruire le monde par la construction d'une doctrine anti islamiste. Où est le problème? L'islam est une doctrine satanique dictée par une entité perverse à un opportuniste pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain Mohammed (ou plutôt Mohammerde, qu'il rôtisse pour l'éternité en enfer, qui malheureusement n'existe pas). Tout doit être fait pour le faire savoir. Je rappelle que l'islam est une religion pas une race. Etre contre l'islam n'a rien avoir avec le racisme qui est la forme la plus basse de la bêtise humaine. Cela revient à dire par exemple: je suis anti-chrétien donc je suis raciste. Or, il y a des chrétiens de toutes les races, comme il y a des musulmans, des bouddhistes, etc. de toutes les races.

#3: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:35 am
—

K-59 a écrit:

Citation: y compris celles étant censées travailler à la lutte contre le racisme qui met un peu trop de coeur à dénoncer des sites soit disant ultra islamistes. non seulement on nous enchaîne par l'ignorance, mais en plus on nous prépare à détruire le monde par la construction d'une doctrine anti islamiste. Où est le problème? L'islam est une doctrine satanique dictée par une entité perverse à un opportuniste pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain Mohammed (ou plutôt Mohammerde, qu'il rôtisse pour l'éternité en enfer, qui malheureusement n'existe pas). Tout doit être fait pour le faire savoir. Je rappelle que l'islam est une religion pas une race. Etre contre l'islam n'a rien avoir avec le racisme qui est la forme la plus basse de la bêtise humaine. Cela revient à dire par exemple: je suis anti-chrétien donc je suis raciste. Or, il y a des chrétiens de toutes les races, comme il y a des musulmans, des bouddhistes, etc. de toutes les races.

alors là c'est très très grave de dire ça... tu ne t'en rends pas
compte donc je ne peux pas t'en vouloir... mais te souviens-tu du
nazisme?

la religion juive... c'est une religion... et quand les nazis ont fait un génocide notamment sur les juifs, est-ce que c'était normal selon toi?

Parce que eux aussi pensaient que le judaisme était responsable de tous les maux de la société.



De plus ton discours sent très fort le RACISME car il faut le
savoir, le racisme en définition ce n'est pas que contre une race,
c'est aussi potentiellement contre une religion...

et croire que l'islam est une religion extrémisme est...(
excuse-moi, et je le dis dans le vrai sens des excuses) une grande
méconnaissance de la chose...

les médias font croire que c'est une religion terroriste... c'est
justement ce que je dénonçait... et tu es l'un de ceux que les médias ont endoctrinés comme des millions d'autres...



K 59, si tu connaissais les véritables valeurs du véritable islam et
pas de tous ses détournements comme cela existe aussi chez les
chrétiens et les juifs, tu saurais qu'il s'agit d'une religion très
respectable, prônant l'amour entre chaque individu et le travail sur
soi comme toutes les religions...

tu saurais aussi à quel point les médias sont en train de créer
des points de vues erronés sur la chose et tu verrais que la pression
des pays occidentaux chez eux et vers certains pays arabes sont faites
justement pour renforcer les courants extrémistes, pour mieux en donner
la haine... ils font le terreau de l'extrémisme... au lieu d'aider ces
communautés à s'intégrer et de donner aux courants modérés les moyens
de donner les vraies interprétations des textes, ils donnent plus de
pouvoir aux extrémistes par divers moyens...

si tu es anti chrétiens tu n'es pas raciste forcément, mais si tu
déteste tous ceux qui sont chrétiens parce que ils sont chrétiens,
alors là oui...



c'est une sombre affaire tout ça car l'étau médiatique se
resserre... avec la bénédiction des politiques qui sont dans des
groupes de diffusion d'une doctrine raciste pour mieux justifier les
interventions futures.

c'est presque certain, on est dans la même situation que lors de
l'explosion du nazisme sauf que cette fois il s'agit des musulmans qui
sont en ligne de mire. (c'est mon point de vue mais vous pouvez me
prouver le contraire)



que crois-tu K 59 qu'on arrive à faire aux gens avec leurs sentiments?

C'est un moyen de les manipuler. On te ment (non pas sur le fait
qu'il existe des extrémistes, mais en te faisant croire que tout
l'islam est comme ça...)

ceux qui prétendent que les textes de l'islam prônent la violence
et la guerre ou même le mépris de la femme disent n'importe quoi, ne te
laisse pas abuser par eux... même si certains bien placés dans cette
société sont de grands orateurs...



nous sommes en train de vivre un endoctrinement contre une religion, ce qui nous permet un peu mieux de comprendre comment le parti nazi est arrivé au pouvoir...

d'ailleurs les nazis ont
brûlé eux même le reichstag pour mieux se dire menacés par des méchants
soviétiques, on peut dire que c'était un attentat qui les a aidé...

#4: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:36 am
—

K-59 a écrit:

Kamikaze, Citation: A la base de l'Islam, c'est quand même "gabriel" l'inspirateur dans la caverne de la Hira. Ce n'est pas le topic pour développer le sujet, mais déjà la confusion entre qui est ange qui est démon est largement débattue finalement dans les différents topics "polémiquants". Il est dit que Gabriel est un "ange" en effet. J'ai fini par avoir "mes" preuves du contraire. Disons qu'il y a une entité pas vraiment sympa et qui se distingue par la mysogynie qui se balade à la source de nombreuses religions. Très juste. Une entité (et pourquoi pas un extraterrestre) a certainement le pouvoir de se faire passer pour n'importe qui. Ce n'est pas Magnus qui me démentira vu qu'il a écrit un roman à ce sujet. Adzo, Citation: alors là c'est très très grave de dire ça C'est très grave effet, ce que font les musulmans dans le monde. La vérité choque toujours, c'est bien connu. Citation: le racisme en définition ce n'est pas que contre une race, c'est aussi potentiellement contre une religion... C'est bien là la réponse typique des islamistes qui veulent faire entrer dans la tête des gens que critiquer une religion, et particulièrement la leur, équivaut à du racisme. Les gouvernements des nations musulmanes font actuellement un lobbying très intensif auprès des Nations Unies et des pays occidentaux pour qu'ils promulguent des lois dans ce sens. Je le répète avec force, une religion n'est pas une race. C'est une notion très importante à comprendre. Citation: Les médias font croire que c'est une religion terroriste... c'est justement ce que je dénonçait... et tu es l'un de ceux que les médias ont endoctrinés comme des millions d'autres... Je ne suis pas endoctriné du tout. J'ai une vision très lucide au contraire. Quand je regarde les médias, j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire qui se passe. Les médias n'arrêtent pas d'endoctriner les gens en leur montrant une image positive de l'islam, en leur instillant l'idée qu'anti-islamisme équivaut à racisme et que la majorité des musulmans sont des gens qui ne demandent qu'à vivre leur foi tranquillement. Citation: ceux qui prétendent que les textes de l'islam prônent la violence et la guerre ou même le mépris de la femme disent n'importe quoi, ne te laisse pas abuser par eux... même si certains bien placés dans cette société sont de grands orateurs... Pour vraiment connaître la vérité sur l'islam, j'enjoins celui que ça intéresse à lire les 114 sourates du coran, de préférence dans l'ordre chronologique et non dans l'ordre qu'ils sont dans le coran, ainsi que les hadîths (la biographie de Mohammed, que tout musulman se doit d'imiter). Vous remarquerez que ce texte suinte la haine du non-musulman (kâfir = mécréant), qu'il abonde d'appels aux meurtres, à l'asservissement des mécréants à presque toutes les pages, l'obligation de soumettre à la volonté d'Allah, sinon c'est l'enfer, sans compter les châtiments très variés tous aussi dégueulasses les uns que les autres (décapitation, lapidation des femmes adultères, amputations en tous genres). Je m'arrête ici. Par égard pour les auteurs de ce site, je ne vais pas polluer ce topic dont le sujet est l'éducation nationale et non l'islam. Si quelqu'un veut créer un topic intitulé "Les beautés de l'islam", il est le bienvenu. J'ai de quoi lui répondre.

édit de Satyneh
: Hum hum hum Adzo, tu pourrais refaire tes quotes car là on ne voit
qu'une grosse citation et on ne sait pas trop où se trouve ta réponse dans ton post.

"Dernière édition par Satyneh le Dim Mar 30, 2008 11:32 am; édité 2 fois"

#5: Auteur: adzo,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 9:37 am
—

j'imagine que toutes les traductions ne se
valent pas.... évidemment qu'il y a des traduction détournées vers
l'extrêmisme... d'ailleurs c'est le seul visage que l'on veut montrer
dans notre société.



effectivement je vous encourage à lire les sourates du coran.



j'en disperse un peu partout...



Le numéro 2 nommé la vache (heureusement ce n'est pas la vache qui rit...^^) :



42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

44. Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez
vous- mêmes de le faire, alors que vous récitez le Livre? Etes-vous
donc dépourvus de raison?.

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner
par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront
éternellement.

111. Et ils ont
dit: ‹Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens›. Voilà leurs
chimères. - Dis: ‹Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques›.



en une seule il y a déjà tout...



286. Allah n'impose à aucune âme une
charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle
aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.



infidèle dans le sens ceux qui ne croient pas en dieu, ceux corrompus qui se sont égarés...



ce n'est pas pour faire de l'humour mais je ne vois pas où il est
question de religion satanique qui prône la violence et le meurtre.
Comme je ne connais pas les textes, tu pourras peut-être m'indiquer les
passages qui t'ont choqué et j'essaierais de voir moi même ce qu'ils peuvent bien dire.



109 les infidèles :

1. Dis: ‹Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion›.



ce n'est pas une preuve de tolérance ?



6. Les bestiaux:

5. Ils traitent de mensonge la vérité quand celle-ci leur vient. Mais ils vont avoir des nouvelles de ce dont ils se moquent.



mais c'est fout tout ce qu'il y a et à quel point ça s'accorde bien avec la situation actuelle...



pour certaines parties qui pourraient être choquantes, il s'agit
souvent des règles régissant la vie, qui étaient en vigeur à l'époque
et qui bien sûr ne le sont plus aujourd'hui, il n'y a plus
d'esclavagisme et on a banni toute violence...



la religion de l'islam en elle même ne prône que l'amour la bonté la générosité...

K-59 a écrit:

Citation: le racisme en définition ce n'est pas que contre une race, c'est aussi potentiellement contre une religion... Je le répète avec force, une religion n'est pas une race. C'est une notion très importante à comprendre.

je ne dis pas le contraire, seulement j'affirme que la haine d'un
groupe de personnes pour son appartenance à une religion constitue une
forme de racisme.

Si j'accepte ce que tu dis comme étant vrai, cela signifie que
l'antisémitisme n'est pas une forme de racisme. Bon peu importe la
définition que l'on fait du racisme, du moment qu'on comprend que
l'antisémitisme comme "l'anti-musulmanisme" ou "l'anti-christianisme"
n'est pas une bonne chose.

C'est légèrement différent de penser globalement du mal d'une
religion sur certains critères (chacun libre d'avoir une opinion sur
une chose), ou d'être simplement contre, que de penser que tous ceux
qui la pratiquent sont mauvais.

Dans le second cas, (à mon opinion) je dirais que c'est réellement du racisme.

être contre l'islam ça pourrait encore passer... mais être anti
musulmans, ça à mon sens c'est du racisme. (à noter que l'islam est la
religion des musulmans et non celles des islamistes, qui est un mot
inventé justement pour relier l'interprétation extrémiste qu'on les
islamistes, au mot islam...)

Quelqu'un qui prétend faire la guerre ou tuer au nom d'une
religion ou avec le soutient de celle-ci n'est pas un religieux, bush
n'est pas un vrai chrétien, de même, les islamistes ne sont pas des
religieux de l'islam.



Tu peux condamner l'islam pour ce que tu pense que c'est, mais
alors attend un peu, je vais remplacer le mot islam dans tes propos par
le mot judaïsme, et réadapter dans le sens ou ça aurait été le judaïsme
que tu accusais (ce que j'en conviens tu n'as pas fait)



voici ce que cela donnerait:

Le judaïsme est une doctrine
satanique dictée par une entité perverse à un certain opportuniste
pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain moïse (ou
plutôt merdise, qu'il rotisse pour l'éternité en enfer, qui
malheureusement n'existe pas) Tout doit être fait pour le savoir.

Je rappelle que le judaïsme est une religion pas une race. Etre
contre le judaïsme n'a rien à voir avec le racisme.... cela revient à
dire je suis anti juif donc je suis raciste...



Je crois bien qu'avec la pression qui est faite dès que l'on dit le
moindre mal de choses liées au judaïsme, ce discours serait le meilleur
pour s'attirer les foudres les plus intenses..



mais par rapport à ta position tu as au moins le courage de
défendre tes positions malgré le fait de pouvoir être traité
gratuitement de raciste, que ce soit adapté ou pas du tout...

Nous
pouvons continuer à en parler, c'est un sujet qui mérite bien qu'on
réfléchisse au pourquoi le monde occidental traite l'islam comme si les
musulmans et les islamistes étaient la même chose...

"Dernière édition par adzo le Dim Mar 30, 2008 10:08 am; édité 3 fois"

#6: Auteur: MindFeed,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 10:50 am
—

K-59 a écrit:

une religion n'est pas une race. C'est une notion très importante à comprendre.

Je ne comprends pas la nuance que tu souhaites mettre. On peut être
raciste à l'égard d'un groupe de personnes, d'une même ethnie que la
sienne. Exemple on parle de "racisme anti-fonctionnaire". Le terme
n'est pas des plus pratique j'en conviens, mais l'idée est là.

Def: "Ensemble d’idées, d’attitudes et de pratiques inspirées par
cette idéologie, qui opèrent une discrimination et une hiérarchisation
entre des groupes ".

Citation:

Quand je regarde les médias, j'ai plutôt l'impression que c'est le contraire qui se passe. Les médias n'arrêtent pas d'endoctriner les gens en leur montrant une image positive de l'islam,

Non, au lendemain du 11 septembre et quelques années après, tout au
contraire a été fait pour diaboliser l'islam dans les médias.
D'ailleurs, les journalistes devaient faire très attention pour
différencier la religion musulmane de l'islam afin de ne pas mettre
tout le monde dans le même panier.



-mf

"Dernière édition par MindFeed le Dim Mar 30, 2008 10:51 am; édité 1 fois"

#7: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Dim Mar 30, 2008 5:29 pm
—

bon , le mot "race" est un terme de biologie
pour déterminer les différences phénotypiques ( aspect extérieur en
gros ) dans le sien d une même espèce (l espèce regroupe tous les
individus qui peuvent ce reproduire entre eux ... )
ce latter la gueule pour une définition , c est un peu comme vouloir
appeler de l eau du bloup ou remplacer un mot par un autre ... ça sert
a rien .

la religion est une idéologie ... la race on y peut rien , c est comme ça .

#8: Auteur: Magnus, Localisation: Paris
Posté le: Dim Mar 30, 2008 5:40 pm
—

Médiatisation des religions :

Force est de constater que pour un pays dit "laique", la religion chatolique est prédominante sur les autres dans nos médias :

-d'abord sur les ondes, entre débats, radios, reprises de discours d'evèques.

-ensuite à la télévision, ou les discours importants du pape sont
retransmis, repris, commentés. Ensuite la part de la messe du dimanche
est bien plus importante que les autres religions en cette meme
matinée.

-enfin dans les journaux, ou les idées catholiques des jàurnalistes donnent un axe à l'information.



Tiens, en ecrivant cette réponse, je viens d'entendre sur tf1 que
"7 à 8" allait à l'instant diffuser un sujet sur l'entrainement des
islamistes. Décidemment...Et l"islam de paix, ca existe aussi, vive le
journalisme qui fait passer tous les croyants en plein amalgamme avec
les quelques tarés

#9: Auteur: Olympe,
Posté le: Dim Mar 30, 2008 6:13 pm
—

Suite à vos posts, j'ai trouvé que c'était le
bon moment pour lire un peu les sourates que je ne connaissais pas.Je
sais pas si j'ai été sur un bon site ou pas. J'espere que vous me le
direz car j'ai très peu de connaissances la-dessus. Pourquoi il y a
t-il plusieurs traductions d'ailleurs? On arrive pas à le traduire
correctement en francais? Donc, je ne sais pas si je peux m'y fier!
Sincérement, j'ai lu 2h de sourates qui m'a vraiment pomper, je dois
bien l'avouer. Je n'ai pas tout lu, j'ai du tomber sur les mauvais
sourates. On nous
rabache tous les 3-4 paroles dans certain sourates que Allah est dur en
punition, Allah est, Omniscient et Sage. Limite du bourrage de crane.
Bref, il y a des sourates qui me laisse perplexe quand même:



Femmes:

Citation:

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).

Allah autorise la polygamie?

Citation:

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Dans plusieurs versets, on parle beaucoup d'esclaves! Allah autorise l'esclavage?

Citation:

34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Certes, je prends ca au 1er degrés, mais on pourrait m'expliquer le
sens du mot frapper ou bien ce n'est pas la bonne traduction?

Citation:

46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : ‹Nous avions entendu, mais nous avons désobéi›, ‹Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre›, et favorise nous ‹Raina›, tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›, ‹Ecoute›, et ‹Regarde-nous›, ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.

Pourquoi leur foi est médiocre et sont des mécréants? Ca ne pousse pas à la tolérance

Citation:

55. Certains d'entre eux ont cru en lui, d'autres d'entre eux s'en sont écartés. l'Enfer leur suffira comme flamme (pour y brûler). 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

Est ce de la peur qui est infliger ici à ceux qui ont gouté au coran et n'ont pas été converti? Dois je me considérer dans cette catégorie?

Citation:

76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

D'après ce que j'ai lu sur la définition de tagut, je pense en faire
parti. Suite à ce verset, suis je un allié du diable ou bien les 2
phrases n'ont pas de corrélation entre elles?



La table servie

Citation:

33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,

Vive la non-violence!

Citation:

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage. 39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux

Coupez la main dans le 1er sens?



Le repentir:

Citation:

4. A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Quel est le sens d'associateurs? C'est par exemple un contrat entre 2
états. Si une partie ne le respecte pas, il faut les tuer? c'est ca?

Citation:

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants! 14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

Combattre dans quel sens? par la parole ou bien physiquement?

Citation:

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies

Même chose

Citation:

79. Ceux-là qui dirigent leurs calomnies contre les croyants qui font des aumônes volontaires et contre ceux qui ne trouvent que leurs faibles moyens (à offrir), et ils se moquent alors d'eux. Qu'Allah les raille. Et ils auront un châtiment douloureux. 80. Que tu demandes pardon pour eux, ou que tu ne le demandes pas - et si tu demandes pardon pour eux soixante dix fois - Allah ne leur pardonnera point. Et ce parce qu'ils n'ont pas cru en Allah et en Son messager et Allah ne guide pas les gens pervers.

Allah ne pardonne pas? (dans ce contexte bien sur)



La lumière:

Citation:

2. La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

On entend quoi par coups de fouet?

Citation:

7. et la cinquième [attestation] est ‹que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs›. 8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

Lapidation? (entre parenthese quand même)

Citation:

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Explication du voile je suppose



J'ai du lire 1/4 (certain très long, certain très court, difficile de
s'en rendre compte) de l'ensemble mais je dois avouer que certain
passage me laisse perplexe quand même. J'aimerais bien qu'une personne
croyante éclaire ma lantenne sur l'explication de ces passages. Une
religion qui prone la violence dans leur texte originaire fait tout de
même peur. Pour la lapidation, ca confirme en tout cas ce que j'avais
vu à la TV sur une femme assasinée en orient pour adultère. Je ne
pensais pas que c'était marqué dans les écrits. C'est grave je trouve
si c'est le cas. Faire croire à l'existence d'un dieu et développer des
sentiments nobles par la même, je comprends tout à fait, mais inciter à
une violence, j'ai beaucoup plus de mal de la part d'une religion.

Voici la source, est elle fiable?

"Dernière édition par Olympe le Lun Mar 31, 2008 1:39 am; édité 1 fois"

#10: Auteur: Fleur de Diamant, Localisation: FRANCE - 66
Posté le: Dim Mar 30, 2008 10:34 pm
—

Citation:

Lapidation? (entre parenthese quand même) Citation: Citation: 31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

Je ne pense pas qu'il sagisse de lapidation, mais peut être que ce verset peut amener à la lapidation.

Par contre, il me prête à sourire, car il y a beaucoup de controverse dans son explication même :

Citation:

et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;

Jusque là, il ne faut pas sortir à gorge déployée...

Citation:

et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes.

Finalement, cela fait beaucoup de monde à qui l'on peut montrer cette gorge déployée...

Citation:

Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures.

Euh, j'ai du mal à comprendre là. Le fait de taper du pied ferait t'il tomber les atours et robes de ces dames ?

Citation:

Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.

N'est-ce pas Allah le créateur de tous les corps de tous les êtres vivants ? Pourquoi se repentir ?

#11: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Mar 31, 2008 12:06 pm
—

libre a chacun de prendre ou de rejeter les
écrits ... la religions est peut être issus des livres qui enseignent
... mais la vrai religions est issus du coeur qui sait faire un choix
pour sa personne .

les livres disent , le coeur choisi , la est la vrai religion ...
ce que l on rejette pourra être compris plus tard , ou non ... c est a
dieu de choisir ce qu il met dan nos coeurs , les vrais guides ne
prêchent pas , ils n imposent pas ... et surtout ils n expliquent pas
ce que veulent dire les textes .
tout ceux qui donne une interprétation des textes , qui veulent
expliquer aux autres , ne sont pas des religieux , mais des politiciens
... voila la différence entre la politique et la religions .

personne n as le droit d imposer sa compréhension des textes sur
autrui , car ce n est pas croire , c est vouloir faire de la politique
. ceci est valable pour toutes les religions et pour tout le monde ...
est-ce de la politique ? ou le début de la vrai religion ?

tant de gens qui rejetent des religions ... tant de gens qui y adhèrent sans comprendre ...



celui qui veut comprendre une religion , doit connaître toute les autres pour savoir pourquoi ... la vie est un choix .

mais je ne dis pas que la politique de la religions ne peut pas
aider a comprendre soi ... la encore , tous n est que équilibre ... ne
pas sombrer et ne pas aller trop haut car nous
sommes des humains ... des êtres du milieu , car le milieu est toujours
plus élevé que les deux extrêmes qui en sont la résultante , d ou la
symbolique de la pyramide ...
la religion est personnel et innanseignable .

"Dernière édition par meteore interne le Lun Mar 31, 2008 12:21 pm; édité 3 fois"

#12: Auteur: K-59,
Posté le: Lun Mar 31, 2008 3:48 pm
—

Lorsqu'une personne à l'audace d'émettre ne
fut-ce qu'une ébauche de critique à l'égard de l'islam, le plus calme
des Musulmans devient soudainement enragé tant il est viscéralement
attaché au Coran. A la moindre critique, les Musulmans sont prêts à
manifester et à tuer pour défendre l'indéfendable. Les caricatures sur
Mahomet et d'autres événements l'ont
prouvés. Lors des discussions, les Musulmans se garde bien de
mentionnés les versets embarrassants. Lorsqu'un Musulman est à court
d'arguments, ce qui arrive assez rapidement, il lance l'accusation qui
coupe court à toute discussion et qui tue: RACISTE! c'est un grand classique. Je suppose, mais je n'en suis pas certain, qu'adzo
est musulman. Dans cette hypothèse, il est tombé tête baissé dans le
panneau comme un débutant, comme un bon mouton lobotomisé par
l'endoctrinement du Coran. Il a réagi de la façon la plus classique.



Le mot racisme est
détourné de son sens original par des gens comme adzo. Un bel exemple
de novlangue tel que décrit dans 1984. Une race n'est pas une
idéologie!



Les Chrétiens libanais qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Chrétiens irakiens qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Chrétiens pakistanais qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Coptes (Chrétiens égyptiens) qui éventuellement n'aimeraient pas les Musulmans sont-ils racistes?

Les Libanais et les Irakiens sont pourtant tous des Arabes, à ma connaissance. Les Coptes sont les Égyptiens originaux.

Lorsque les Musulmans sont majoritaires quelque part, ils en font baver un max à leurs compatriotes non-Musulmans.



Vu que je ne suis pas raciste, je ne suis nullement offensé par les
accusations d'adzo. Je suis droit dans mes bottes. Je n'ai pas à me
justifier. Je répondrai simplement que je critique une idéologie
(toutes les idéologie en fait) pas des personnes. Je n'ai qu'un conseil
à donner à adzo (et aux Musulmans), c'est de quitter l'islam, il s'en
portera beaucoup mieux. Ce conseil vaut également pour les adhérents
des autres idéologies. Un monde sans idéologie irait beaucoup mieux.
Certes, tout ne serait pas résolu et cela n'empêcherait pas les
conflits.



Quelle est l'origine de cette colère? C'est l'identification!



L'identification à un pays ou une nation quelconque, un système
organisé quelconque de pensée ou de religion engendre l'horreur de la
guerre, la cruauté de la prétendue civilisation. L'identification ne
peut jamais ouvrir la porte de la Vérité. Toute activité du soi est un
obstacle à la vérité; toute activité ou éducation qui conditionne
l'esprit à travers le nationalisme, l'identification à un groupe, à une
idéologie, à un dogme, est un obstacle à la Vérité. On nous
a éduqués dans une façon de vivre qui favorise le soi par la
réalisation, par l'identification, par la religion organisée; cette
façon de penser et d'agir nous a mené à des catastrophes effrayantes et à d'indicibles malheurs.



Je ne suis rien et c'est là que réside ma force. Heureux l'homme qui n'est rien.

Citation:

Le judaïsme est une doctrine satanique dictée par une entité perverse à un certain opportuniste pervers, massacreur, génocidaire et pédophile, un certain moïse (ou plutôt merdise, qu'il rôtisse pour l'éternité en enfer, qui malheureusement n'existe pas) Tout doit être fait pour le savoir. Je rappelle que le judaïsme est une religion pas une race. Être contre le judaïsme n'a rien à voir avec le racisme.... cela revient à dire je suis anti juif donc je suis raciste...

Tu as tout à fait le droit de critiquer le judaïsme. Tu me reproches de critiquer l'islam.

Or justement, le judaïsme en tant que religion, de même que le
christianisme ne cessent d'être critiqués. Sans que personne en fasse
un fromage. Il me suffit de tendre l'oreille la moitié d'une journée
pour entendre dire que le pape Benoît-Joseph Ratzinger est un ignoble
extrémiste ou que les rabbins des "colonies" israéliennes ne valent pas
mieux. Et personne ne met de bombes ou n'appelle à la censure pour ça.



Si j'écris par exemple ici même "La Torah est un rouleau de papier
cul" ou "les évangiles sont de la merde en boîte" je ne cours quasiment
aucun risque et je ne ferai l'objet d'aucune condamnation à mort.


Si contre toute attente un agité du bocal portant la kippa ou la
soutane en émettait une, il y aurait des milliers de Juifs ou de
Chrétiens pour s'y opposer.


Donc je vais être assez clair :



Je ne fais que remarquer que le Coran est un livre qui contient bel et
bien des horreurs en matière de respect des droits humains fondamentaux
et des préceptes qui, suivis à la lettre, sont dangereux non seulement
pour les femmes, pour les homosexuels, pour les Juifs ou les Chrétiens
mais aussi pour les Musulmans eux-mêmes.



Les Musulmans sont sans aucun doute dans leur majorité des gens
respectables (pas moins respectables en tout cas que les Juifs, les
Chrétiens ou les athées) mais ils faciliteraient sans doute leur
intégration dans la société où ils vivent s'ils s'efforçaient de
respecter le droit qu'ont les autres de les critiquer (de même qu'eux ne se gênent pas pour critiquer les autres).

Quant à la minorité parmi eux qui souhaitent vivre sous le régime de la
charia, il ne me semble pas spécialement raciste de leur suggérer
l'achat d'un billet d'avion aller simple pour les aider à réaliser leur
vœu.



A propos de Moïse



Je te signale que Moïse est un prophète de l'Islam envoyé par
Allah. Tu as insulté Moïse, donc Allah, par conséquent ta propre
religion. Tu t'es toi-même mordu la queue. A mon avis tu vas avoir des
ennuis avec Allah, tu es mal barré. Cela prouve ton ignorance de ce que
tu défends. J'en suis mort de rire!



La vache

[51] Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse
pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau
pour idole alors que vous étiez injustes (à l'égard de vous mêmes en
adorant autre qu'Allah).

[53] Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.

[54] Et [rappelez-vous], lorsque Moïse
dit à son peuple: ‹Ô mon peuple, certes vous vous êtes fait du tort à
vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre
Créateur; puis, tuez donc les coupables vous- mêmes: ce serait mieux
pour vous, auprès de votre Créateur›!... C'est ainsi qu'Il agréa votre
repentir; car c'est Lui, certes, le Repentant et le Miséricordieux!

[87] Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous
l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un
Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous
enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les
autres.

Jonas

[87] Et Nous révélâmes à Moïse
et à son frère: ‹Prenez pour votre peuple des maisons en Egypte, faîtes
de vos maisons un lieu de prière et soyez assidus dans la prière. Et
fais la bonne annonce aux croyants›.

Abraham (Ibrahim)

[5] Nous avons certes, envoyé Moïse
avec Nos miracles [en lui disant]: ‹Fais sortir ton peuple des ténèbres
vers la lumière, et rappelle-leur les jours d'Allah›. [Ses bienfaits].
Dans tout cela il y a des signes pour tout homme plein d'endurance et
de reconnaissance.

Le discernement

[35] En effet, Nous avons apporté à Moïse le Livre et lui avons assigné son frère Aaron comme assistant.





Olympe et Fleur de diamant,



Continuez à lire, vous n'êtes pas au bout de vos surprises. Vos
remarquerez que je ne dis pas d'âneries, contrairement au Coran. Sans
compter la biographie de Mahomet, qui n'est pas triste non plus.



L'islam est une religion révélée et il faut faire savoir la manière
dont elle le fut car c'est là que réside la clef pour comprendre
l'islam.

Lorsque Mahomet fut contacté par l'esprit (Gabriel) dans la
grotte, il fut convaincu qu'il avait été contacté par une esprit
maléfique et revint très perturbé auprès de sa femme Khadijah, qui en
pensa autrement, et pour rassurer Mahomet, elle l'emmena chez son
cousin Waraqa ibn Naufal, qui, prétendument, était "un vieillard qui
connaissait les Écritures des Juifs et des Chrétiens", et sur l'avis de
ce vieillard, l'esprit qui avait contacté Mahomet fut déclaré comme
venant de Dieu et que Mahomet deviendrait le Prophète de son peuple!
(page 10 et 11 de l'introduction de la traduction anglaise du Saint
Coran par un anglais converti, fils de pasteur, Mohammed Marmaduke
Pickhall (1875-1936)). Si ce vieillard avait vraiment eu une bonne
connaissance des Évangiles, il aurait dit à Mahomet qu'il avait été
contacté par un esprit maléfique (comme Mahomet l'avait pensé
correctement lorsque l'esprit lui apparut) sur base de l'enseignement
biblique trouvé dans le Nouveau Testament dans l'épître de Paul aux
Galates 1:8 où il est déclaré: "si un ange du ciel devait annoncer un
évangile autre que celui que nous prêchons (l'évangile de Jésus), qu'il soit anathème!"



Bref, le Coran fut révélé par un démon comme le traducteur Marmaduke
Pickhall l'en a si involontairement témoigné dans son introduction du
Saint Coran page 11, paragraphe 3: "les
paroles qui lui (Mahomet) vinrent lorsqu'il était en transe sont tenues
pour sacrées par les Musulmans et ne sont jamais confondues avec celles
qu'il a proférées lorsque aucun changement physique n'était apparent en
lui. Les premières forment le Livre Sacré (le Coran); les dernières
forment les hadîths ou Sunnah…" . Par la déclaration
susmentionnée Pickhall confirme que le Coran fut récité par Mahomet
alors qu'il était en transe ou en d'autres termes sous une possession
démoniaque. Par conséquent, il n'est pas surprenant que, lorsqu'une
personne se met à croire au Coran, une oeuvre démoniaque, il devienne
tordu.

(suite)

« Islam-paix-tolérance » : un oxymore à la mode

(oxymore, définition ici)



L’islam est souvent décrit comme " une religion de paix et de tolérance".

Sans compter le fait que l’islam est beaucoup plus qu’une religion,
il n’est pas inutile, pour en avoir le cœur net, de faire un petit
détour par le Coran. En effet, pour se faire une idée, rien ne vaut la
lecture du texte sacré des musulmans.



Certains rétorquerons que le Coran contient aussi des versets
appelant à la tolérance, ce qui est vrai. Cependant, outre qu’ils sont
nettement moins nombreux, il faut savoir que tous les passages qui
prêchent la tolérance appartiennent à la période mecquoise (ce sont les
sourates les plus anciennes, révélées au Prophète avant l’Hégire),
tandis que les passages qui recommandent les exécutions, les
décapitations, les mutilations, sont médinois (sourates plus tardives).
Or, selon la doctrine même de l’islam, lorsqu’une contradiction
apparaît entre des versets, les versets les plus anciens sont abrogés
par ceux qui ont été révélés ultérieurement. C’est ce qu’on appelle la règle de l’abrogation (voir sourates 2 : 106 et 16 : 101) .

2:106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

16:101Quand Nous
remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait
descendre - ils disent: ‹Tu n'es qu'un menteur›. Mais la plupart
d'entre eux ne savent pas.

Conclusion : les versets tolérants (plus anciens, période mecquoise)
sont abrogés par les versets intolérants (plus récents, période
médinoise).

D’autres rétorquerons que la Bible comporte, elle aussi, des
passages violents, ce qui est vrai. L’Ancien Testament raconte, par le
biais des prophètes, l’histoire mythique du peuple juif et des rapports
avec son Dieu. Il y a des épisodes de guerre, il y a du sang, il y a
des douleurs aussi. C’est un récit qui mène vers la sortie de la
violence, c’est un récit qui parle de justice, de loi, de souffrances,
d’amour. Ce sont les Proverbes aussi, le Cantique des Cantiques, le
livre de Job… Le Nouveau Testament rajoute quatre narrations du bref
séjour du Christ sur terre et parle, lui, d’amour universel. Les
Chrétiens feront la guerre, mais la guerre ne faisait pas partie des
prescriptions du Christ, et, lorsqu’elle est survenue, a constitué une
violation des paroles sacrées. Le Coran, lui, n’est pas un récit, et ce
doit être dit. Le Coran se présente comme un ensemble d’ordres et de
dires émanant de Dieu. La guerre y est une injonction omniprésente. Les
fidèles doivent se soumettre et se battre sur le sentier de Dieu, les
infidèles doivent être combattus. D’une façon générale, quand les
Chrétiens ont brimé et briment les femmes ou les non-chrétiens, ils ont
agi et agissent contre la lettre et l’esprit de la Bible. Quand les
Musulmans molestent les femmes ou les non-Musulmans, c’est en
appliquant à la lettre une grande partie du Coran.


Ceci étant précisé, je me bornerai à reproduire ci-dessous un certain
nombre de versets du Coran (liste non exhaustive) à la lecture desquels
le lecteur honnête et raisonnable conviendra qu’il est difficile de
maintenir l’affirmation de départ : « l’islam est une religion de paix
et de tolérance »…



2 : 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez;
et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave
que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée
avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent,
tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.



2 : 216. Le combat vous a été prescrit
alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de
l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut
que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Allah
qui sait, alors que vous ne savez pas.

2 : 244. Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.

3 : 56. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur
châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de
secoureurs.

3 : 151. Nous allons jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants.
Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue
de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des
injustes !

3 : 169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3 : 170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée,
et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore
rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

4 : 74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.

4 : 76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah,
et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh
bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes,
faible.

4 : 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

4 : 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux – sauf ceux qui ont quelques infirmité – et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah.
Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur
ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure
récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

5 : 33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est
qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment,

5 : 51. Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens;
ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend
pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens
injustes.

8 : 12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. »

8 : 15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche, ne leur tournez point le dos.

8 : 16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, – à moins que ce
soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, –
celui-là encourt – la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et
quelle mauvaise destination !

8 : 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.



8 : 57. Donc, si tu les
maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle
sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se
souviennent.

8 : 59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non,
ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel
moment).

8 : 60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah
et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de
ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le
sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point
lésés.

9 : 5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade.
Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la
Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et
Miséricordieux.

9 : 14. Combattez-les.
Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous
donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple
croyant.

9 : 20. Ceux qui ont cru, qui
ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le
sentier d'Allah, ont les plus hauts rangs auprès d'Allah... et ce sont eux les victorieux.

9 : 29. Combattez ceux
qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce
qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la
religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce
qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être
humiliés.

9 : 30. Les Juifs disent: « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens
disent: « Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant
de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

9 : 38. Ô vous qui croyez ! Qu'avez-vous ? Lorsque l'on vous a dit: «
Elancez-vous dans le sentier d'Allah »; vous vous êtes appesantis sur
la terre. La vie présente vous agrée-t-elle plus que l'au-delà ? - Or,
la jouissance de la vie présente ne sera que peu de chose, comparée à
l'au-delà !

9 : 39. Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.

9 : 41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez.

9 : 88. Mais le Messager et ceux qui ont cru avec lui ont lutté avec leurs biens et leurs personnes. Ceux-là auront les bonnes choses et ce sont eux qui réussiront.

9 : 111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah
: ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il
a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est
plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de
l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.

9 : 123. Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

25 : 52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

47 : 4. Lorsque vous rencontrez
(au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous
les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit
la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose
ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait
Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les
autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra
jamais vaines leurs actions.

47 : 35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

48 : 17. Nul grief n'est à faire à l'aveugle, ni au boiteux ni au
malade. Et quiconque obéit à Allah et à Son messager, Il le fera entrer
dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Quiconque
cependant se détourne, Il le châtiera d'un douloureux châtiment.

48 : 29. Muhammad est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants,
miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant
d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace
laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et
l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence
qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse
sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Allah] par eux [les
croyants] remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre
eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme
récompense.

61 : 4. Allah aime ceux qui combattent dans Son chemin en rang serré pareils à un édifice renforcé.

61 : 10-12. Ô vous qui avez cru! Vous indiquerai-je un commerce qui
vous sauvera d'un châtiment douloureux ? Vous croyez en Allah et en Son
messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah,
et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! Il vous pardonnera vos
péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les
ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden?
Voilà l'énorme succès.

66 : 9. Ô Prophète! Mène la
lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard.
Leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination !



Voici un site
élaboré par des musulmans et des apostats qui sont contre l'islam, des
hommes et des femmes courageux qui risquent leurs vies tous le jours
pour faire comprendre les horreurs de l'islam.



Un autre site fort documenté.



Encore un site où l'on peut poser des questions:



Exemple de questions:



- Comment saluer les Juifs et les Chrétiens? Réponse ici.



- question sur les chansons. Réponse ici.



- question sur les chiens. Réponse ici





Et pour terminer, d'après le Coran, les Juifs et les Chrétiens sont les descendants de singes et de porcs:



La table servie

[60] Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait
de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a
encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.

"Dernière édition par K-59 le Lun Mar 31, 2008 4:41 pm; édité 2 fois"

#13: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Lun Mar 31, 2008 6:26 pm
—

la connerie est dans toutes les religions ... dans le coeur dieu réside .

celui qui lis et ne retiens que ce qui est important pour lui , est
grand .... celui qui veut comprendre par les autres est un mécréant
(par rapport aux interprétations des autres ) . il n est que le
mécréant , celui qui ne croit pas son coeur et propage la haine et la
guerre des autres .

la lecture est sacrée car elle est personnel . juger la lecture
des autres , c est ne pas avoir lus ... point de salut dans le jugement
car le jugement et la loi sont d un autre monde , ici , c est l école
du coeur ...
combien de musulman on vue dans le coran que la réincarnation est notifié ?

#14: Auteur: Olympe,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 6:06 pm
—

meteore interne a écrit:

la lecture est sacrée car elle est personnel . juger la lecture des autres , c est ne pas avoir lus ... point de salut dans le jugement car le jugement et la loi sont d un autre monde , ici , c est l école du coeur ... combien de musulman on vue dans le coran que la réincarnation est notifié ?

C'est bien gentil tout ca mais avec ce genre d'argument, je pourrais
également prendre un livre d'histoire pour un livre sacré. Vu certaine
atrocité faite dans le passé, je suis touché par une certaine
compassion quand je les lis. Pas contre, un livre qui se prone sacré et
qui parle de tuer et de violence, là, j'ai beaucoup plus de mal.

Il faudrait egalement que tu m'expliques quel genre de
"sans-jugement", de compéhension peuvent avoir un gamin de 5-10ans
lorsque l'on leur inculque le coran? Je doute un peu sur le coté
"coeur" et de la compréhension personnelle que peuvent avoir les
enfants en lisant ces versets si une interprétation n'est pas faite.

#15: Auteur: MindFeed,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 6:28 pm
—

alors il faut faire quoi ? Repartir en croisade
? Préconisez-vous le choc des civilisations, comme les médias nous en
assènent l'idée ?



Il me semble que les croisades ont eu lieu parce que certaines
personnes désapprouvaient les croyances d'autres personnes (ce n'était
pas du racisme).



bref, que faire ? (c'est une vraie question au final)



-mf



PS: je suis pas islamiste ni musulman...

#16: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:03 pm
—

La solution pour moi est simple, s'accoutumer au pays que l'on choisi et ne pas IMPOSER son style de vie et de croyance !!!!

#17: Auteur: K-59,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:23 pm
—

Citation:

Il me semble que les croisades ont eu lieu parce que certaines personnes désapprouvaient les croyances d'autres personnes (ce n'était pas du racisme).

La conquête de la Palestine par les Arabes (Jérusalem fut prise en
638) n'affecta guère le pèlerinage vers les lieux saints chrétiens,
tels que Jérusalem, Bethléem, et Nazareth. Toutefois en 1009 le calife
fatimide du Caire, al-Hakim, fit détruire le Saint-Sépulcre. Son
successeur permit à l'Empire byzantin de le rebâtir, et le pèlerinage
fut à nouveau autorisé.



Avec la défaite de l'empire byzantin lors de la bataille de
Manzikert en 1071, les Turcs Seldjoukides font prisonnier l’empereur
Romain IV, le patriarche byzantin, puis prennent Jérusalem en 1078.
Parmi les arguments invoqués notamment par Pierre l'Ermite, le
principal est que les Turcs avaient interdit aux pèlerins chrétiens
l'accès à la ville sainte. Cependant, Robert Mantran compte plusieurs
pèlerinages, dont six entre les années 1085 et 1092, qui se sont
déroulés sans que les sources ne mentionnent de difficultés
particulières.



Au concile de Plaisance de juin 1095, les ambassadeurs de
l'empereur byzantin Alexis Comnène réclament aux Occidentaux une
assistance militaire pour lutter contre les Turcs. La lettre datée de
1095 adressée par Alexis Comnène au comte Robert II de Flandre,
appelant au secours après une description apocalyptique de la situation
des chrétiens sous le joug musulman (…) est un faux. Alexis Comnène
espérait cependant bel et bien que l'Occident lui envoie des soldats
qu'il aurait pu embaucher comme mercenaires pour continuer ses
opérations de reconquête en Asie Mineure.



Nightlord,

Citation:

La solution pour moi est simple, s'accoutumer au pays que l'on choisi et ne pas IMPOSER son style de vie et de croyance !!!!

Enfin une réflexion raisonnable! La vérité est que les musulmans
veulent nous imposer leur religion et la charia. Ils se font de plus en
plus révendicatifs: port du voile, viande halal, séparation
filles-garçons à l'école ou à la piscine, refus du cours de gymnastique
pour les filles, refus de suivre le cours de biologie (pour les filles)
et des théories de Darwin et de l'évolution; salle de prière dans les
entreprises, etc., j'en oublie certainement. Donc, soit ils font comme
chez nous soit ils se cassent!

"Dernière édition par K-59 le Jeu Avr 03, 2008 8:37 pm; édité 1 fois"

#18: Auteur: Olympe,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:34 pm
—

MindFeed,



Non, de relativiser de la part des institutions religieuses les textes
sacrés lorsque ces textes pronent être une parole d'un dieu ou autre.
Elles doivent se remettre en cause et virer de leur écrits tout ce qui
est sujet à la violence. De dire que certain de leurs écrits ont pu
être manipulé dans le passé et donc, ne sont peut être pas la parole du
dieu en question plutot que rien ne remettre en cause. Ca pourrait
s'appeller de l'honneteté religieuse.

Qu'on arrête d'endoctriner avec la religion les plus jeunes mais
de laisser ses gamins grandir, de leur laisser le choix d'une religion
ou pas.

Si la religion prone la non violence, la tolérance et l'amour
comme elles aiment le dire, alors il y aura pas de combat ni de guerre.
Si ce n'est pas le cas, alors quelles idées exploitent elles en fin de
compte? Quel est ce dieu et à quoi sert il?

Pas la peine de se leurrer et se s'aveugler non plus en essayant
de minimiser la chose, ca nous retombera dessus. Il s'agit de condamner
ce qui parait condamnable et de prendre certain écrit de ces textes
"saints" pour ce qu'ils sont. Ni plus, ni moins.
Je suis contre toute forme de guerre et encore plus maintenant que j'ai pris connaissance de ces thérories de complot.

Losqu'on m'avait annoncé que les ADM en irak existaient et du risque de
leur manipulation sous cette forme de régime pouvaient produire sur
l'humanité, je ne savais pas quoi en penser me disant qu'une guerre
pouvait être une solution, défiant par la même les choses auxquelle je
croyais. Une personne m'a dit depuis que la vraie arme de destruction
massive et la plus puissante au monde, qui peut tuer radicalement tous
ses ennemies en une traite, c'est:

L'amour et la compassion. C'est deux combinaisons détruisent toute
forme d'ennemie, peu importe leur arme, d'une facon radicale. L'amour
en tant qu' arme et la compassion en tant que force de frappe. Bien
sur, on me dira que c'est beau mais non réaliste. Peu importe, si
quelqu'un venait a me tuer, j'espere profondement que je dégagerais ces
armes à ce moment. Si je dois mourir, je n'aurais rien à regretter.
Leur pouvoir permet de transformer l'agresseur en ami et telle à été
mon expérience à certain moment de ma vie courante lorsqu'on m'a brandi
la bannière de la violence. Bien sur, je ne peux pas prétendre les
avoir a chaque moment de vie, bien au contraire, mais je m' emploie
durant ma vie a essayer de les developper. Je n'ai pas de dieu mais le
fait de savoir que je peux les develloper me suffit à moi meme pour les
prendre comme existantes et réelles. J'ai pu également voir leur
formidable expansion lors de méditation. Plus on les ressent, plus
elles grandissent de facon pratiquement expodentielle et infinie à tel
point qu'on ne sait plus si on peut les contenir tellement elles sont
puissantes. Durant ces moments, on sait ce que l'être humain est
capable de dégager.

Les religions et peu importe laquelle, bouddhiste, musulman,
catholique, judaïsme, hindouisme..qui inculquent dans leurs écrits le
contraire de ses sentiments, je suis absolue contre et dénoncer des
versets ne me pose aucun problème s'il n'y a pas de justification a
part la parole d'un dieu dont je ne connais pas l'existence.

"Dernière édition par Olympe le Jeu Avr 03, 2008 9:25 pm; édité 2 fois"

#19: Auteur: MindFeed,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 8:35 pm
—

K-59 a écrit:

Citation: Il me semble que les croisades ont eu lieu parce que certaines personnes désapprouvaient les croyances d'autres personnes (ce n'était pas du racisme). La conquête de la Palestine par les Arabes [...] en Asie Mineure.

Et ?



-mf

#20: Auteur: K-59,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 9:10 pm
—

Mindfeed,

Citation:

Et?

Je voulais dire que l'argument de la libération des lieux saints
était un prétexte. C'était ce que croyait faire le croisé lambda. Les
véritables motifs sont plus complexes.



Ma réflexion sur Allah



Je crois que je suis un idiot congénital. Lorsque je lis les
versets du coran, je les prends au premier degré. Peut-être qu'une
personne plus intelligente que moi en trouvera un sens caché. Quand je
vois des termes tels que "tuez-les, frappez-les, etc.", je ne vois pas
36 significations à en donner. A moins qu'il s'agisse de métaphores,
c'est-à-dire de tuer et frapper philosophiquement.

Je ne suis pas un génie. Pourtant je suis capable de rédiger un texte clair sans ambiguïtés.

Si Allah, qui se prétend dieu et omniscient, n'est pas foutu de dicter un texte clair et sans ambiguïtés, il est nul.

On me rétorquera que peut être que Mahomet n'a pas tout compris ou
n'a pas transmis correctement. Dans ce cas, si Allah, qui se prétend
dieu et omniscient, n'était pas foutu de trouver quelqu'un de plus
intelligent et compétent, il est nul.
On me rétorquera encore que peut être que Mahomet a bien tout compris
et a transmis correctement, mais que les textes ont été falsifiés. Dans
ce cas, si Allah, qui se prétend dieu et omniscient, n'était pas foutu
de faire en sorte que son message ne soit pas corrompu, il est nul.
Et puis si Allah est omnipotent et s'il veut que le monde entier
devienne musulman, s'il déteste les mécréants, les homos, etc. il lui
suffirait de claquer des doigts et les faire disparaître, il n'aurait
pas besoin de l'aide d'êtres humains pour faire son sale boulot. Mais
non, je suis là, à écrire ce commentaire et aucun éclair ne s'abat sur
moi venant du ciel.

Bref, Allah est super-méga-nul et je ne peux en tirer qu'une seule
conclusion: Allah n'est pas Dieu. Il est totalement impossible, ce
prétendu dieu. C'est dépitant, quand on y pense.

#21: Auteur: Satyneh, Localisation: Sud-Ouest
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 9:14 pm
—

Je me demande quelle religion n'a pas bifurqué dans l'élitisme en fait

#22: Auteur: Kamikaze,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 9:25 pm
—

On m'a preté un livre qui s'appelle "La Bible
Immorale". Ecrit par Norman Rousseau, diplomé en sciences bibliques, en
lettre française et en linguistique.


Je vous le conseille.



J'essaierai dans donner quelques extraits.



"Vous les domestiques, soyez soumis à vos maitres, avec une profonde
crainte, non seulement aux bons et aux bienveillants, mais aussi aux
difficiles. Car c'est une grace de supporter, par égard pour dieu, des
peines que l'on souffre injustement. Quelle gloire en effet à supporter
les coups si vous avez commis une faute? Mais si faisant le bien, vous
supportez les souffrances, c'est une grace auprès de dieu".



Pierre. IP2 12-20





pour résumer, toutes les horreurs sont justifiées par les livres "saints", et au nom de "dieu".

#23: Auteur: adzo,
Posté le: Jeu Avr 03, 2008 9:55 pm
—

je ne suis pas musulman

tu croyais vraiment que j'étais une de ces personnes totalement influencées et endoctrinées comme tu le prétends?

Je crois que tu m'as mal cerné...j'aurais pu être musulman, mais ce n'est pas le cas.

N'ai pas de regret à avoir tout écrit sur moi en partant du principe
que j'étais musulman, ce qui est une grande erreur, c'est une erreur
que beaucoup auraient fait, moi même dans ta situation surement...

Donc il va falloir que tu reconsidère ce que je te disais en te
disant bien que c'est "quelqu'un de censé" qui a écrit ce que j'ai
écrit.

je n'ai d'ailleurs pas de religion en tant que telle, juste mes
croyances sur ce monde, mais je me sentirais plus proche des chrétiens
du fait que c'est davantage lié à la culture française.



concernant le racisme j'ai déjà suffisamment expliqué dans quelle
mesure je considérait ce qui pouvait être qualifié de racisme ou non...
c'est pas un problème qu'on ai pas la même conception des choses, ce
n'est pas pour le fait qu'un mot renvoie à quelque chose que
généralement on dit être mal que l'on doit modifier ses pensées ou ne
rien dire pour ne pas se faire prendre par ces considérations.

ce n'est pas réduire le sens du racisme à sa définition au sens
strict qui réduit le fait que quelque chose soit d'une idéologie
intolérante et haineuse (sur ce dernier mot je ne sais pas, peut-être
que tu penses sincèrement et froidement que les musulmans sont mauvais
et qu'il faudrait simplement prendre froidement des mesures pour
interdire cette religion...tout ça sans haine, juste par ton constat du
mal qu'ils font).





ET PAR PITIEE N'INSULTEZ PAS ALLAH OU DIEU ou ce que désigne le nom
que vous lui donnez, ce n'est pas ce que vous feriez si vous saviez
vraiment ce qu'est dieu.

ce serait un peu comme vous insulter vous même...

Ceux qui font ça sont simplement en souffrance de ne pas comprendre
quel est le but de ce monde, pourquoi il y a du bien et du mal et
pourquoi dieu ne sauverait-il pas tout d'un coup de baguette
magique....

Quelqu'un qui aime n'enferme pas, n'oblige à rien, et laisse la
personne aimée libre de l'aimer ou de la haïr. Alors lorsque cet amour
est infini, imaginez...

toutes les religions parlent de ça, le véritable sens des religions c'est d'amener l'homme vers la compréhension de dieu.





TOUTES LES RELIGIONS (les 3 grandes) LE DISENT BIEN : Il N'Y A QU'UN SEUL DIEU seul le nom est différent

comment pourrait-il en avoir plusieurs? c'est une méconnaissance totale de ce qu'est dieu.

d'après moi, je ne sais pas ce que vous en pensez mais on peu
considérer que dieu est TOUT. C'est pour ça qu'il voit tout et qu'il
entend tout... puisqu'une partie de lui est aussi est vous. mais une
partie n'est pas l'ensemble...

Tout ce qui existe d'après ce que je crois est une partie du monde, donc de dieu.

Dieu a fait ce monde à son image parait-il mais difficile de faire autrement...



mais cela éloigne du sujet qui porte ici sur les religions et sur
leur traitement médiatique, et oui, j'affirme qu'il y a un traitement
médiatique différent selon les religions.

Les caricatures de mahomet ont été relativement tolérées, en tout
cas publiées... les caricatures que l'iran a voulu faire, cela a été un
tollé.

à un moment il faut savoir si on croit vraiment à ce qu'on dit
quand on parle de liberté d'expression. Je ne suis pas pour une liberté
de prôner la haine et la violence, mais quel était le but recherché par
les caricatures de mahomet alors?

certains réseaux de presse ont très à coeur de construire une haine... et on voudrait que ce soit unilatéral?

Si on veut la tolérance il faut être tolérant, ce qui permet d'inviter à faire de même.

Vous croyez que les musulmans en france vont se mêler à des
personnes qui ont peur des musulmans, qui pensent que ce sont tous des
extrêmistes?

ils se refermeront dans leur communauté si on continue à agiter la
peur et la haine... ce n'est pas soutenir les modérés de l'islam que de
créer des amalgames et de faire passer pour foncièrement mauvais
l'islam...

vous ne connaissez pas de musulmans tolérants? c'est vrai que ces
dernières décennies c'est devenu rare, mais ça existe toujours.



Dieu ne force pas à être tolérant, mais il invite à cela par les
traces de ce que les prophètes ont légué. faites en l'usage que vous
voudrez, votre esprit est sous votre responsabilité.

mais ayez à l'esprit qu'en penser du mal ne mène pas loin.

"Dernière édition par adzo le Jeu Avr 03, 2008 10:54 pm; édité 8 fois"

#24: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Ven Avr 04, 2008 8:09 am
—

Beaucoup de religion ont amenées des guerre mais ds le cas présent une seule la prone et bcp ne jure que par elle ...

"Dernière édition par Nightlord le Ven Avr 04, 2008 8:12 am; édité 1 fois"

#25: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Ven Avr 04, 2008 8:34 am
—

ceux qui font la guerre a cause de la religion , impose leur visions des écrits ... c est de la politique .

vraiment je me demande pourquoi c est si important de croire qu on a la
religion la meilleur ? et pourquoi combattre celle des autres ? on est
tous différents ... et on as pas les mêmes choses a apprendre . il ne
faut pas confondre obscurantisme et religion . celui qui est prêt a
mourir pour dieu parce qu on lui as dit que c étais bien est un pauvre
homme .

peut être le monde est remplis de pauvres hommes et que c est pour ca que la réincarnation existe ....

je suis de toutes les religions , mais je ne fait partis d aucunes sectes ....

"Dernière édition par meteore interne le Ven Avr 04, 2008 8:36 am; édité 1 fois"

#26: Auteur: K-59,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 9:22 am
—

Franchement adzo tu es affligeant et fatigant. Tu n'as donc pas encore compris, comme des millions d'autres, que la bible et le coran ne sont pas
des oeuvres divines. Ils n'ont strictement rien à voir avec la Réalité,
l'Eternel, qui transcende toute pensée. Pour paraphraser Coluche, je
dirais : "Ce n'est pas parce qu'ils sont des centaines de millions à
avoir tort qu'ils ont raison". Vu que ce ne sont pas des oeuvres
divines, on a le droit, et même le devoir si elles contiennent de
choses pas très sympathiques, de les critiquer. Donc, on n'insulte pas
"D.ieu" mais les auteurs (des êtres humains ou peut-être des E.T. ou
autres entités) qui sont morts depuis longtemps (sauf peut-être les
E.T. ou autres entités).

#27: Auteur: K-59,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:29 am
—

Deux anecdotes significatives



Grande-Bretagne: “Descendez de mon bus, je dois faire ma prière”

le 29 mars 2008



Un chauffeur de bus musulman en Angleterre, demande soudainement aux
passagers interloqués de descendre du bus pour qu’il puisse faire sa
prière.

Sur la ligne 81 a Langley, aux environs de 13 heures, le chauffeur
arrête le bus et demande à tout le monde de descendre. Il est l’heure
de sa prière. Les passagers pensent au début qu’il s’agit d’un gag.
Mais le chauffeur insiste et referme les portes du bus derrière le
dernier passager. Il déroule son petit tapis et prie tranquillement
alors que les usagers médusés attendent dehors.

Un passager a filmé la scène.

Personne n’a voulu remonter dans le bus, préférant attendre le suivant 20 minutes plus tard.



France: L’islamisation du monde du travail.

le 3 avril 2008



Extraits choisis d’un intéressant article dans le Figaro. Ces extraits nous en disent long sur l’islamisation
subie par le monde du travail, et sur les hésitations des hiérarchies à
s’y opposer par crainte de se voir accusées de « racisme ». Quand
saurons-nous enfin dire : NON ?



Un matin, Hamid a décidé qu’il ne pousserait plus le chariot contenant les fioles d’alcool destinées aux avions : « C’était contre sa religion. » En invoquant l’islam, cet employé intérimaire de l’Aéroport de Paris a mis la direction du service en émoi. Fallait-il céder au nom de la «tolérance religieuse» , se plonger dans les sourates pour vérifier la validité des revendications ? Ou s’insurger de cette demande farfelue ?

L’anecdote reflète le malaise croissant autour des manifestations religieuses dans les entreprises. […]

Jusqu’alors, les entreprises rechignaient à exposer leurs petites
affaires religieuses. Mais la pression monte. Beaucoup de structures
ont aménagé temps de travail et jour de congé pour dissiper les conflits. Ainsi l’Aïd-el-Kebir, la plus importante fête musulmane, est souvent accordée sous la forme d’autorisation d’absence.
Une tolérance plus qu’une règle qui évite à l’employé d’entamer ses
congés. L’industrie automobile, qui comptait de nombreux immigrés, a aménagé des salles de prières
dans certains ateliers depuis les grandes grèves des années 1970,
notamment dans les usines Renault de Flins et Boulogne. Les rotations
prennent parfois en considération l’heure des prières et souvent le ramadan. PSA a la même politique. Le BTP «module l’organisation de certains chantiers» , reconnaît Patrick Plein, directeur du développement des ressources humaines chez Vinci.

La grande distribution adapte à son tour les horaires de travail des caissières lors du mois de ramadan pour éviter les baisses de rendement et leur permettre de rompre le jeûne… sans abandonner leur poste. «On n’a pas le choix», résumait, en 2007, un responsable du service caisse du Géant d’Argenteuil.

Le phénomène s’étend, parfois porté par de vrais idéologues, qui imposent insidieusement des pratiques collectives, comme la prière et le halal, là où les employés issus de familles musulmanes sont nombreux. La mixité est parfois contestée, comme dans ce centre d’appels, sous-traitant de SFR. Un certain Mounir y pratiquait un prosélytisme voyant et refusait les ordres de son chef, qui était une femme, sans que personne n’intervienne. Ces cas restent isolés mais «la peur qui entoure l’islam induit des comportements irraisonnés de la part des recruteurs et des managers»,
résume Aline Crépin, responsable diversité chez Randstad, une société
d’intérim. Lorsqu’un de ses serveurs, après un séjour à l’étranger, n’a plus voulu servir les femmes, un grand groupe de restauration a ainsi appelé à l’aide l’Institut de mécénat social (IMS) pour savoir comment réagir ! «Ils vont probablement le licencier, mais ils hésitaient», relate le responsable diversité de l’IMS, Benjamin Blavier. « Les DRH craignent d’être considérés comme racistes et d’avoir des procès», poursuit Patrick Plein de Vinci. «Ils préfèrent parfois ne rien faire.»
Les nouvelles demandes se concentrent sur la nourriture et l’apparence.
Le halal et parfois le cacher sont des sujets de dispute à la cantine.
Certaines entreprises proposent maintenant un plat végétarien. Les
recruteurs sont déstabilisés par la multiplication des candidates voilées.

#28: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Ven Avr 04, 2008 11:41 am
—

il faut croire les textes divins ... car peut
être , il sont de dieux et c est notre histoire et notre passée ...
mais chacun est diffèrent et les comprend ( les textes ) comme sont
coeurs lui dit ... point besoins de sectes ... heu de religions ...


ceux qui veulent expliquez les textes sacrées aux autres , ne sont pas
des religieux .... c est ceux qui on fonder les sectes qui font la
guerre ... faites une différence entre la religion et la politique .


pour moi toutes les grandes religions sont des sectes car elles ne
donnent pas le choix du coeur ... elle ne donne pas le choix de l
interprétation personnel des textes sacrées . c est la ou est la dérive
... chacun est maître de la religion , celui qui l impose n est ni
prophète ni un messie , mais un politicien ... comme dans la république
....



la république est le livre sans le coeur ... sans le choix ... enfin as vous de voir .

#29: Auteur: Kamikaze,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 12:42 pm
—

http://alternatifsvideos.xooit.fr/t285-Dieudonne.htm















Un message qui n'a pas été assez médiatisé à mon gout.

#30: Auteur: K-59,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 12:48 pm
—

meteore interne,



je crois que nous sommes à peu près sur la même longueur d'ondes.

Vois-tu, la Réalité, l'Eternel, la Vérité (bref, Dieu, mais je n'aime
pas beaucoup ce terme car il a des connotations) ne se trouve pas dans
un livre mais comme tu le dis en nous. Il ne sert à rien de perdre son
temps à étudier ces bouquins car ils bloquent l'esprit. Les doctrines
empêchent de réfléchir, d'être libre psychologiquement. La liberté ne
se trouve pas à l'arrivée mais au départ. Si l'on veut découvrir la
Vérité il faut d'abord se débarrasser de toute connaissance
psychologique , de toute doctrine et ensuite commencer sa recherche.
Malheureusement, il y a des personnes sur ce forum ainsi que des
millions d'autres ailleurs qui s'accrochent à leur croyance comme à une
bouée. Les religions sont des béquilles. Il en grand tant que les gens
qui pratiquent une religion apprennent à marcher sans. Manifestement,
le message passe difficilement chez certains.

#31: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Ven Avr 04, 2008 1:04 pm
—

non tu n as pas compris vraiment ... on est sur
la même longueur d onde , mais les textes sont important ... ce qu il
est encore plus (important) , c est l interprétation et pour ça pas
besoin d école ou de secte ... chacun as un coeur et voix ce que dieu
lui dis de comprendre que pour lui et as chaque lecture ( car ce que l
on comprend des textes est différents a chaques lecture , c est pour sa
que la religions de groupes ne doit pas exister , la religion c est
comme un film de david lynch , faut le voir plusieurs fois ...

ceux qui veulent avoir raison sur la religion , sont comme des
scientifiques sur la sciences ... ils n ont rien compris a la vie . ils
font de leur visions la vérité , alors qu on as tous notre vérité .

dieu est vrai quant on comprend qu il ce cache partout ... et
surtout en nous ... les textes sont l apprentissage ... ce que l on
comprend , le principe de sa vie ...

dédié as ceux qui cherche ...

"Dernière édition par meteore interne le Ven Avr 04, 2008 1:08 pm; édité 2 fois"

#32: Auteur: adzo,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 1:36 pm
—

juste un petit passage pour dire que j'ai beaucoup apprécié la vidéo de kamikaze



je suis d'accord avec météore interne sinon.

"Dernière édition par adzo le Ven Avr 04, 2008 1:37 pm; édité 1 fois"

#33: Auteur: K-59,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 2:50 pm
—

meteore interne,



Autant pour moi! Je me suis un peu précipité. Merci de tes précisions.

Je comprends que tu t'attaches aux textes et que tu crois qu'ils sont d'origine divine, mais je ne comprends pas pourquoi.

Je continue à soutenir qu'ils n'ont aucune importance, qu'ils ne
contiennent aucune spiritualité et qu'ils sont un obstacle à la
découverte de la Vérité. Comme je l'ai dit, c'est perdre son énergie
pour rien. Pendant que l'on étudie ces textes, le mental est détourné
de la véritable recherche, il n'est pas libre.

"Dernière édition par K-59 le Ven Avr 04, 2008 2:51 pm; édité 1 fois"

#34: Auteur: meteore interne, Localisation: japon
Posté le: Ven Avr 04, 2008 5:35 pm
—

la lecture est le seul édifice ...

mais regarde ce que ton coeur ne trouve pas juste ....

la veriter est aux milieux des exemples .... chaque êtres est un exemples .

les textes provoque l exemple .. on est est tous un exemple des textes ...

"Dernière édition par meteore interne le Ven Avr 04, 2008 5:40 pm; édité 1 fois"

#35: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Ven Avr 04, 2008 8:52 pm
—

Depuis tjs les Dieux ont poussés les croyans aux pires éxcès (sacrifice, torture, guerre, pauvretée ...



Chacun est libre de ces actes et ces croyances pour ma part, les dieux était des êtres d'une autre planète...



Maintenant le problème est qu'au jour présent, (je vais parler qu'avec
un JE pour rester tt à fait personel dans mes propos) donc le problème
est qu'ajd, (en belgique pour ma part) je dois fermer les yeux et ma
G***le dans MON pays devant des musulmants islamistes qui DECIDENT de
porter leurs voiles partout, d'avoir leurs dirigeants pour gouverner
dans MON pays, d'avoir leurs mosquées à chaques coins de rue, d'avoir
dans les rayons de viande de la viande cachère, de lire à l'entrée du
carrefour en francais, néerlandais et ARABE (mm pas en anglais) "le vol
est punisable", d'entendre ces petites crapules d'ajd ce prendre pour
des rois et traiter les belge de (sale belge, rentre ds ton pays ... à
méditer...) de me dire au centre de bruxelles que je me suis trompé et
que je suis à marakesh, de changer mon poste radio ds la voiture et
tomber sur une 10éne de chaines en arabe avant nrj ou autre ... de ne
pas me sentir en sécurité le soir avec ma femme lorsque je croise une
bande qui se croit tout permis, certains mm bcp ne parlent mm pas le
francais et j'en passe ...



Voilà pour moi ou est le problème, essayer de faire le 10ème de ce qu'il font ici chez eux, vous serez bien recu ......



Ils veulent etre accepté chez NOUS et bien qu'ils s'adaptent et qu'ils ne nous imposent pas leurs choix!!!

#36: Auteur: adzo,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 9:47 pm
—

Nightlord, ce n'est pas pour te juger mais cette vision des choses te fais surtout du mal à toi même.

Il ne s'agit pas de tout accepter, d'accepter l'inacceptable,
évidemment que ce serait mieux si ils s'intégraient parfaitement bien,
mais quel mal te font-ils? si ils te manquent de respect tant pis pour
eux, il y a plein de personnes insolentes, ce ne sont pas les seules.

Est-ce que ce que tu leur reproche serait simplement d'exister
(dans ton pays) tels qu'ils sont? Ta vision est faussée à mon avis,
mais tout le monde en est un peu là quelque part, sur un sujet au
moins.

Les sentiments que tu éprouve envers eux, cette intolérance que tu
as envers eux, elle n'aide à rien, sauf à te faire éprouver des choses
peu agréables.

Tout le travail du djihad est là...(le travail sur soit même, le
combat intérieur...) si tu veux rester tel que tu es alors que tu as
l'occasion de devenir meilleur et d'en avoir les fruits c'est toi qui
voit.

Pourquoi ferais-tu des efforts sur toi lorsque les autres n'en font pas?

Parce que cela te regarde et que ça te serait profitable.

Il ne faudra malheureusement pas chercher à comprendre d'où vient
toute la haine la violence et la guerre de ce monde lorsqu'on se
retrouvera confronté au pire.

je dis tout ça sans colère ni mauvais sentiment. J'espère que ça ne te fera pas réagir mal, je ne cherche qu'à aider.

Merci

#37: Auteur: MindFeed,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:04 pm
—

bah il n'empêche, personne n'a répondu à ma question.

Faut-il oui ou non "aller leur péter la gueule à ces arabes" ?
Est-ce que la politique de Bush est justifiée ? Les attentats du 11/9
étaient-ils incontournables ? etc... j'aimerais bien que les plus
frustrés répondent, histoire que l'on arrête de tourner autour du pot.



merci,



-mf

"Dernière édition par MindFeed le Ven Avr 04, 2008 10:08 pm; édité 2 fois"

#38: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:17 pm
—

adzo a écrit:

Nightlord, ce n'est pas pour te juger mais cette vision des choses te fais surtout du mal à toi même. Il ne s'agit pas de tout accepter, d'accepter l'inacceptable, évidemment que ce serait mieux si ils s'intégraient parfaitement bien, mais quel mal te font-ils? si ils te manquent de respect tant pis pour eux, il y a plein de personnes insolentes, ce ne sont pas les seules. Est-ce que ce que tu leur reproche serait simplement d'exister (dans ton pays) tels qu'ils sont? Ta vision est faussée à mon avis, mais tout le monde en est un peu là quelque part, sur un sujet au moins. Les sentiments que tu éprouve envers eux, cette intolérance que tu as envers eux, elle n'aide à rien, sauf à te faire éprouver des choses peu agréables. Tout le travail du djihad est là...(le travail sur soit même, le combat intérieur...) si tu veux rester tel que tu es alors que tu as l'occasion de devenir meilleur et d'en avoir les fruits c'est toi qui voit. Pourquoi ferais-tu des efforts sur toi lorsque les autres n'en font pas? Parce que cela te regarde et que ça te serait profitable. Il ne faudra malheureusement pas chercher à comprendre d'où vient toute la haine la violence et la guerre de ce monde lorsqu'on se retrouvera confronté au pire. je dis tout ça sans colère ni mauvais sentiment. J'espère que ça ne te fera pas réagir mal, je ne cherche qu'à aider. Merci

Je ne suis pas du tt offusqué par ce que tu dis, je suis d'accord
ac toi dans le sens ou ma réaction n'aide pas "ce problème", c'est
clair que pour un monde meilleur il faut (je dois) réagir autrement,
mais si je pense et réagit comme ca, il y a une raison, c'est vrai que
la haine entraine la haine, mais je n'ai pas commencé ... et mm si
penserai positivement comme toi, EUX (bien entendu une minoritée (mais
trop nombreuse à mon gout) ne changeront pas ... enfin de toute facon
ce sujet sera tjs trop compliqué car pour moi, tous les argument
positif comme négatif sont bon et se tienne, certain sont plus ouvert
et accepte, d'autre comme moi le sont moins ... C'est tout, et je te
ferai surement pas changer d'avis tout comme pour moi ...

#39: Auteur: K-59,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:19 pm
—

NightLord,



Au secours! Un autre raciste fréquente ce site!

Fais gaffe mec. Tu vas avoir de sérieux problèmes avec un certain adzo.

(je suis sûr que tu t'en balances)

Merci et bravo , Nightlord.

Ouais, y en a franchement marre des barbus haineux qui font la loi, à
Bruxelles ou ailleurs, et des politiciens et maires complices qui
baissent leurs frocs devant les islamistes comme Philippe Moureaux,
l'ayatollah de Mollahbeek, et Freddy Thielemans, le mufti de
Bruxelles-ville (tous les deux socialistes) par trouille ou par
opportunisme pour gagner des voix aux élections!



Les Bruxellois me comprendront.



Tiens. Je vois qu'adzo a déjà répondu avec sa miévrerie habituelle
tout-lemonde-il-est-beau-tout-le-monde-il-est-gentil,
ils-sont-malheureux gnagnagna, c'est-pas-leur-faute-si-on-les-aime-pas
gnagnagna. Ce n'est pas à nous à faire des efforts. Ce n'est pas à nous
à nous adapter. A Rome il faut faire comme à Rome, un point c'est tout!



Mindfeed,



Les musulmans ne sont pas responsables du 11/9, des attentats de
Londres et de Madrid, mais ils sont responsables de bien d'autres
horreurs dans le monde. Ou bien, on peut éventuellement imaginer que
les gouvernements américain et britannique ont manipulé des musulmans
pour commettre les attentats susmentionnés. Remarquez, cela ne doit pas
être très difficile d'en convaincre quelques-uns vu la haine viscérale
de certains à l'égard des mécréants. (ce n''est qu'une spéculation).



PS: je viens de me rendre compte qu'il y a eu trois interventions pendant que je tapais ce qu'il y a ci-dessus. Désolé.

"Dernière édition par K-59 le Ven Avr 04, 2008 10:22 pm; édité 1 fois"

#40: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:19 pm
—

MindFeed a écrit:

bah il n'empêche, personne n'a répondu à ma question. Faut-il oui ou non "aller leur péter la gueule à ces arabes" ? Est-ce que la politique de Bush est justifiée ? Les attentats du 11/9 étaient-ils incontournables ? etc... j'aimerais bien que les plus frustrés répondent, histoire que l'on arrête de tourner autour du pot. merci, -mf

Non, car bcp sont de braves gens qui ne sont pas mauvais, par contre refermer les frontières serait je pense une solution ...



Pour le 11/9 c'est un autre sujet car le complot est assez probable ...

#41: Auteur: Nightlord, Localisation: BXL
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:26 pm
—

K-59 a écrit:

NightLord, Au secours! Un autre raciste fréquente ce site! Fais gaffe mec. Tu vas avoir de sérieux problèmes avec un certain adzo. (je suis sûr que tu t'en balances) .

LOL, j'ai déjà débatu ac ce genre de sujet ds un précédent post, et
apparament certaines personnes ont été choquée, comme tu le dis, je
m'en balance, j'ai tt autant le droit de m'exprimer que n'importe qui
ici tant que mes propos reste courtois.

(Mais pas de prob ac adzo )



Ce qui m'énerve en fait c'est que certaines personnes deviennent
furieuse dès qu'on est pas en accord ac les musulmants et là dès qu'un
mot les contredise on est raciste, ca m'énerve, et bien oui si le fait
de contredire un musulmant et de ne pas être en accord ac leurs idéaux
exagérés et imposés ds mon pays et bien je suis raciste, ...



Pour bxl j'ai la chance de vivre ds un coin tranquille, mais c'est
vrai que tous mes amis et connaissance vivant en dehors pense que tout
bxl est une ville arabe, c'est triste mais si ca continue comme cela ca
le sera ...

#42: Auteur: K-59,
Posté le: Ven Avr 04, 2008 10:41 pm
—

Tout à fait, Nightlord!

Si tu as suivi les interventions entre adzo et moi, tu as probablement
lu qu'il a qualifié mes réflexions, mes critiques sur l'islam de
raciste. J'ai également écrit approximativement la même chose que toi à
savoir que le plus paisible des musulmans devient enragé dès que l'on
critique sa religion ou Mohamet. Je pense comme toi: "Si on nous prend
pour des racistes, qu'il en soit ainsi!"



Il se fait tard, je vais me coucher. Bonne nuit!

#43: Auteur: Kamikaze,
Posté le: Sam Avr 05, 2008 10:38 am
—

Citation:

CITE DU VATICAN, 4 AVR 2008 (VIS). Benoît XVI a reçu ce matin 150 membres de la Papal Foundation, le fonds d'investissement américain destiné à soutenir le Saint-Siège, et qui vient à Rome chaque année pour remettre au Pape les intérêts dégagés. Le Saint-Père a exprimé sa gratitude à l'organisme présidé par le Cardinal Theodore Edgar McCarrick qui, a-t-il dit, "au moyen de projets d'assistance et de bourses d'études aide à l'accomplissement du ministère apostolique dans l'Eglise universelle". Puis il a évoqué l'épisode des disciples d'Emmaüs qui, ayant rencontré le Ressuscité, "passèrent de la tristesse à la joie, du désespoir à l'espérance. Leur témoignage de foi inscrit dans nos coeurs la ferme conviction de ce que le Christ vit en nous et nous accorde tout ce dont on a besoin pour être des messagers d'espérance dans ce monde... La source du service de l'amour dans l'Eglise, qui s'efforce de palier aux souffrances des pauvres et des malades, découle de notre certitude absolue que le Seigneur a définitivement vaincu la mort et le péché et que, en servant nos frères et nos soeurs, nous servons le Christ dans l'attente de son retour glorieux". La délégation de la Papal Foundation a également remis au Pape le premier exemplaire de la Saint John's Bible, une édition de l'abbaye St.Jean du Minnesota illustrée par le peintre américain Donald Jackson. Depuis sa création en 1990, la Papal Foundation a remis au Pape plus de 41 millions d'US$. AC/PAPAL FOUNDATION/... VIS 080404 (250)

Argh, les fonds de pension pourrissent la terre et enrichissent le bavarois. Escusez, mais j'ai un croc contre pierre et paul.



Nighlord, le 11/9 n'est pas probablement un complot, c'est un
complot et pas un complot arabe ou musulman, meme s'il s'est fait avec
leur complicité tacite, notamment wahabite et sunnite.



Remarquez qu'aucun mouvement religieux officiel , musulman compris,
et d'ailleurs un tarik ramadan ne fait rien d'autre que de cautionner
ce qui se passe en afghanistan ou en Irak, ou meme sectaire, comme la
scientologie, ne conteste la VO. Et aucun parti politique, de gauche
comme de droite.



Il n'y a peut-etre que le Hezb et encore je n'en suis pas sure.
Faute de recevoir Al Manar à cause du Crif et du Csa qui était tenu par
Baudis membre de France-Israel général Koenig et du groupe Carlyle.



J'étais à baalbeck il y a quelques mois, je suis tombée sur une
française qui a épousé un imam chiite et qui évoquait le 11/9 comme
l'oeuvre de ben laden. J'ai eu envie de lui coller deux bonnes baffes.
Le sud du pays est ravagé à cause de connasses comme elle.

#44: Auteur: adzo,
Posté le: Sam Avr 05, 2008 10:50 am
—

K 59, désolé de te décevoir mais les mièvreries et tout ce dont tu me qualifie ne m'atteins plus.

C'était un peu le cas au début, plus maintenant.



inutile d'essayer de rallier nightlord à toi K 59, il partage une
partie de ce que tu dis, mais je ne pense pas (sauf si il vient à dire
le contraire) qu'il me déteste juste parce que je prend position avec
des idées différentes.



au sujet du racisme, c'est bien pratique de rejeter ce à quoi ça
renvoie, ça évite de remettre en question ses idées. mais si il fallait
ne pas penser des choses juste parce que c'est soit disant mal, on
entrerait dans le même type de discours que ce que nous servent
beaucoup de politiciens manipulateurs...

D'ailleurs puisque j'en suis à parler de racisme, je peux vous
dire que je ressent un peu ce que vous dénoncez, c'est à dire qu'on ne
peut pas être critique sur certains sujets liés à la religion ou même à
la religion tout court, sans se faire traiter de raciste ou
d'antisémite... je suis extrêmement critique envers l'etat d'israël et
ses agissements constants, et parce que cet Etat est soit disant juif,
c'est un crime que d'en dire ce que l'on en pense si ça en dit du mal.
Beaucoup de monde et beaucoup de juifs (pas tous heureusement)
s'insurgent de ce genre de critique.

L'amalgame est fait entre le pays, sa politique, et le judaïsme.



Mais je ne pense pas pour autant que le judaïsme soit mauvais.

Certes il m'est arrivé de lire des choses sur la torah, cela
parlerait de peuple élu par dieu et dans une certaine interprétation
cela renvoie tout de suite au concept de peuple inférieur et peuple
supérieur parce que choisi par dieu, mais je me doute que comme toute
religion les textes ne sont pas aussi saints que ce qu'ils pouvaient
être au départ et qu'il y a de toute façon toujours des interprétations
intégristes.

Le judaïsme n'est pas responsable de ce que fait israël, c'est une
question de politique usant de religion détournée pour une meilleure
emprise sur la mentalité des gens.



Il y a effectivement un recours trop facile à traiter des gens de racistes pour mieux les faire taire.



L'intégration des gens pose bien un problème, mais est-ce avancer
vers cette intégration que de fermer les frontières et renvoyer tout le
monde chez eux?

La france est riche de la diversité, les éléments enrichissants de
différentes cultures servent à construire une culture globale
nationale.

l'intégration ne veut pas dire renoncer à sa culture, il s'agit
d'être en phase avec la culture locale et d'adapter la sienne
spécifique, car pour vivre dans un pays il faut quand même partager un
minimum de ses spécificités ou en tout cas ne pas être en totale
opposition avec tout ce qui le caractérise.



Mais que fait le gouvernement ? ce qu'il fait se fait désormais
tous les jours, c'est expulser des gens, même si ils se sont intégrés
et vivent en France avec les français depuis 40 ans.

Je ne trouve pas ça très intelligent, au lieu de chercher à
intégrer les personnes, on en fait des criminels, et ensuite on les
vire... c'est pas très honorable... mais il y a tellement de choses qui
montrent qu'on est tombé très bas...



passons.

MINDFEED a posé une question.

"Faut-il oui ou non "aller leur péter la gueule à ces arabes" ? Est-ce que la politique de Bush est justifiée ?"



pour la première je crois que nightlord a déjà dit ce qu'il pensait de la volonté de faire payer à ces populations.

"péter la gueule à ces arabes" il ne manquerait plus que le "sales" arabes...

je crois que c'est justement ce que pensent les intégristes
islamistes de nous les occidentaux... il faut leur péter la gueule à
ces sales occidentaux qui bombardent nos populations et font vivre
certains d'entre nous dans la misère, exploitant les richesses de nos
pays et ne nous laissant que le sang sur nos terres.

Voulons nous être semblables?

L'extrémisme dans les pays arabes, je le redis, est fertilisé
(volontairement?) par l'attitude impérialiste des pays occidentaux via
leurs multinationales et les guerres qui les servent.



Le 11/9, complot probable oui.

Guerre en Afghanistan, irak, bientôt iran... et dans pas mal de
pays africains de nombreux conflits... vous demandez vous quel lien
tout cela a?

Ces méchants sont des gens que l'on à aidé à être ainsi pour jouer
leur rôle dans ce monde que l'on fait devenir pro ou anti occidental
comme lors de la guerre froide. L'un est impérialiste, l'autre le
dénonce mais est aussi une dictature dangereuse utilisant les mêmes
moyens...



et au milieu de tout ça il y a des gens, des populations qui sont sous la manipulation de cette logique...

"Dernière édition par adzo le Sam Avr 05, 2008 12:24 pm; édité 2 fois"